Iberos

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Mensaje de anónimo el 13.12.2009 20:12:36

Gracias por su sapienza.

Espero que cuando dentro de un mes me entreguen mis resultados genéticos me eche una mano, porque de halogrupos y todo eso no me entero demasiado y no sé si la coprensión de los resultados es fácil de entender para un autodidacta en estos temas.

Mensaje de Ibero el 13.12.2009 17:12:53

Los íberos serán un misterio para ti señor Anónimo, pero no para mi que los he estudiado toda mi vida, los íberos no eran de origen africano, culturalmente su origen se sitúa en el bronce manchego(II milenio aC.)en lo que respecta a la cultura ibera levantina, a la cultura del Argar( Millares y cultura de Almeria) y Tartessos en lo que respecta a la cultura íbera andaluza y a los sepulcros de fosa y sobre todo a los Campos de Urnas para la cultura íbera de Cataluña, la cultura íbera no era una cultura homogénea aunque tenía una unidad por la influencia que tuvo la cultura de Campos de Urnas en todo el ámbito cultural íbero así como por la influencia del mediterráneo (etruscos, fenicios y griegos), su lengua se cree que tuvo su origen en los hablantes de la cultura centroeuropea de Campo de Urnas sin perder el sustrato limgüístico que habría antes de la llegada de estas gentes, así que misterio como ves tampoco hay mucho, los análisis genéticos corroboran completamente estas influencias y este origen.
La cultura ibera es una cultura "continuista", sus orígenes remotos hay que buscarlos en el neolítico, y a su vez en el paleolítico, la cultura íbera es el resultado de la sucesión de culturas desarrolladas en la península ibérica desde la antigüedad, creándose como tal a partir de los primeros contactos con fenicios, etruscos y griegos a partir de aproximadamente el siglo X al VI aC., en el siglo V aC podemos hablar ya de una cultura completamente íbera, digamos que la influencia mediterránea es lo que la da a la cultura íbera una cierta unidad cultural pero que la diferencia del resto de culturas mediterráneas por sus orígenes peninsulares y con influencias centroeuropeas, así como micénicas y cretenses en épocas bastante antiguas en la zona de Almería. Como ves no es un misterio aunque tiene su complejidad.

Mensaje de anónimo el 13.12.2009 14:12:20

Los Iberos también son un misterio, pudieran tener un origen norteafricano remoto y de ahí que los genes norteafricanos lejanos vengan más de ahí que de la falsa y supuesta invasión árabe en España, confío en que la genética finalmente lo explique al cien por cien.

Se habla de la presencia celta más pura en España en la franja que va desde Soria a Huesca más grandes poblaciones celtas en Andalucía, eso está escrito por los romanos.

Algunas comunidades o mejor dicho algunos nacionalismos regionalistas españoles se han autocalificado como celtas simplemente para sentirse más cerca de Europa y justificar así sus nacionalismos queriéndose así alejar al resto de españoles a los que calificarían de íberos, gracias a la genética podremos acabar con tantas mentiras que tergiversan la verdad con fines políticos.

Los Tartessos por ejemplo se cree que no eran íberos y son los gloriosos antepasados de nosotros los andaluces y se sabe que utilizaban a íberos mercenarios del norte de España en sus ejércitos.

Es apasionante el tema desde luego y confío en que igenea comience a especializarse más en España y piense que estamos por la labor de saber si somos vascos, pues para nosotros los andaluces hay temas como Tartessos que es mucho más sabroso e interesante.

No sé si Igenea tiene en su poder la genética del HOMBRE DE GALERA, lo digo porque es un cadáver que se ha encontrado incluso con restos de piel y cabellos.

http://www.galera-granada.es/elhombre.htm

y podría arrojar también mucha luz a la genética andaluza, diferente a la mesetaria y norteña sobre la que siempre nos han dicho que era su procedencia actual, mentiras y más mentiras, que la pueda haber, no hay duda, pero que sea el grosor de la población no.

Mensaje de Bou el 22.11.2009 15:11:37

Según la publicación hecha por Annals of Human Genetics , la composición genética de los íberos por vía materna era:

H (52.9%)
U (17.6%)
J (11.8%)
pre-HV (5.9%)
K (5.9%)
T (5.9%)

No existen, por vía materna, los haplogrupos U6 ni L de origen africano.

Mensaje de Hispanicus Gotorum el 17.10.2009 09:10:04

Estimado Harry: creeme que tus mensajes no añaden ya nada de valor. Rebáteme lo que he comentado aqui en mis posts si te atreves o calla para siempre!. ;-)

Mensaje de Harry el 14.10.2009 15:10:49

Hispanicus, me obligas a publicar este "mensaje" en este post también:

De acuerdo Hispanicus, puedo ser quien desees. Por cierto, ¿A ti te va la vida con la palabra di Ós? Lo de "ibéro", chico lo siento de veras.

Pues me da igual que seas científico, parece que debes repasar tus apuntes, te guste o no. También me doy cuenta que no tienes excesivos conocimientos al respecto, así como tu percepción de la realidad parece algo distorsionada como demuestran tus acusaciones.

Mensaje de iGENEA el 13.10.2009 11:10:52

Buenos dias

Les agradezco la discusión que llevan en este subforo.

La Sen. Pazos no trabaja mas para iGENEA. Esto mas como información.

Los rogamos de utilizar este foro de manera etica, quiere decir sin insultos tales que no quisieran escuchar hacia si mismo.

iGENEA efectúa análisis genética. No somos especialistas en historia. Es por eso que nos parece importante tener foros de discusión interdisciplinar para seguir adelante.

Ciencia siempre es una interpretación del mundo. Son modelos para acercarse a los vivido. Así que tenemos que discutir los diferentes modelos y encontrar forma para poder unir ciertas posiciones.

Amanda Felber
iGENEA
info@igenea.com
www.igenea.com

Mensaje de David el 12.10.2009 13:10:27

http://rua.ua.es/dspace/bitstream/10045/5716/1/Lucentum_25_02.pdf

En mi opinión, los datos históricos no tienen por que encajar con los genéticos. Las poblaciones no son puras al 100%. Cuando en historia se habla de íberos (o de otro pueblo) se habla fundamentalmente de una cultura con un organización socio-política concreta, asignándola a un territorio determinado. Pero esa realidad puede coincidir, o no, con un sustrato genético. En este sentido los resultados de la genética (que no dejan de ser probabilisticos y, por tanto, de peso) complementan a los históricos (o vicerversa) pero no tienen por que anularlos o desmentirlos.

Mensaje de Hispanicus Gotorum el 12.10.2009 09:10:00

Hola mortadela!. Por fin alguien documentado!. Gracias!.

Efectivamente, segun los doctores Sykes y Oppenheimer los celtas de las islas británicas eran iberos que migraron allí desde el norte de Iberia hace entre 10.000 y 5.000 años!

Con respecto a Igenea, siento discrepar: solo he leído barbaridades y sin sentidos de gran calibre aquí, de la mano de la tal Inma Pazos.

Mensaje de mortadela el 12.10.2009 00:10:15

Sí se han hecho análisis de íberos, celtas y demás... y norteafricano un íbero parece ser que no mucho, en IGENEA a los íberos los emparentan con los celtas o incluso aquitanos y creo que no van mal encaminados. Por cierto el pueblo íbero tuvo influencia en el norte de África ¿por qué pensar que eran de África? genéticamente se ha demostrado que difícilmente se pueden emparentar y si la población española tiene un origen africano, éste hay que buscarlo en la edad media y en la ocupación musulmana, teniendo en cuenta las excepciones de Los Pasiegos, que a fecha de hoy siguen siendo un enigma. El ser humano llegó a la península ibérica hace 40.000 años a.C., vamos unos 42.000 años, y de ese tiempo conocemos bien... más o menos unos 5.000 o 7.000 años, o incluso diría que sólo 3.000 años documentados históricamente y aún así con muchas incógnitas, en fin... que no sabemos NADA. Los íberos seguramente serían como los "vascos" o la población inicial de la península ibérica con influencias mediterráneas, continentales europeas y en menor medida o puede que incluso inexistentes del norte de África, aunque siempre hay que tener en mente que el neolítico sahariano fue muy importante y de alguna manera tuvo que influir en el mediterráneo y en Europa ¿cómo? es la asignatura pendiente de la arqueología del siglo XX, que influyó en el desarrollo de la cultura egipcia es algo obvio.

Mensaje de Hispanicus Gotorum el 08.10.2009 18:10:57

Todo tu escrito no hace sino darme completamente la razón. Pero vamos por partes:

a) Me parece ya no solo inadecuado sino incluso obsceno que trates de explicarme en una jerga claramente pseudo-científica lo que yo ya conozco desde mis estudios en la Universidad. Precisamente porque lo conozco bien puedo constatar y constato que no tienes suficientes conocimientos al respecto. Aun más obsceno es que me digas precisamente tú, el de la jerga pseudo-científica, que soy yo el que no tiene conocimientos de Genética.

b) Yo soy un científico y aplico el método científico. No soy un creacionista ni ninguna otra patraña que se le parezca. Soy Darwinista como no podía ser de otro modo y bastante he leído a Darwin como para pensar de otra forma. Así que te ruego que NO MANIPULES, haciéndome pasar por lo que no soy. Por cierto, Dios se escribe con mayúscula. Veo que ni siquiera esa idea respetas así que no me extraña que tampoco respetes a los demás. Por cierto, yo no soy creyente, pero respeto a los creyentes.

c) Yo no arremeto contra nada. No terminas de entenderlo, ¿verdad?. Ejerzo mi juicio crítico. Algo que tú aquí demuestras no tener. Dices que la composición de un Ibero no se puede saber. Vaya, me alegro que hayas llegado a esa conclusión, porque es justamente a donde yo quería llegar. No se puede saber ni la de un ibero ni la de un celta ni la de un celtíbero y sin embargo Igenea insiste en que SABE cual es la composición de un ibero o la de un celta, pero que no puede desvelarla por “secreto profesional” e incluso adelanta que la composición genética de un manchego es la de un íbero con un poquito de “árabe” ¿?. Si. Está escrito aquí mismo en este foro. Busca y encontrarás. Por cierto, no se escribe ibéro como haces tú, sino ibero (o íbero), lo que demuestra que mucho no has leído al respecto precisamente.

d) Luego para terminar dices que a nadie le interesan mis “pataletas y arrebatos”. Bueno, eso no es verdad. Veo que a ti si te interesan y mucho. Si no, no estarías aquí respondiendo compulsivamente a TODOS mis comentarios que parece que te vaya la vida en ello. Por cierto que yo ni pataleo ni me arrebato: vuelvo a insistir: Ejerzo mi juicio crítico. Algo que tú aquí demuestras no tener por razones evidentes. Para mi es más que EVIDENTE que perteneces a Igenea. Que no te muestres como tal me parece ridículo. No sé qué quieres demostrar con ello. ¿Una inseguridad patente tal vez?. ¿Acaso te molesta que os lleve la contraria?. Hasta ahora la defensa que pareces ejercer tú me parece muy pobre. Soberanamente pobre.AMEN.

Mensaje de Harry el 08.10.2009 03:10:38

En primer lugar, paso de tus acusaciónes infundadas y paranoides. Si revisas los comentarios hechos por mí verás hasta donde llega tu paranoia ilimitada.

Mira con tus comentarios se nota que no tienes ni remota idea de lo que hablas. Todo esto que dices, tiene una explicación. Se puede saber todo esto gracias a la distancia genética entre los genotipos de diferentes personas. Mediante la distancia entre marcadores STR y los SNP.

Precisamente por eso, se sabe de que linaje o sublinaje desciende el cromosoma Y de una persona.

Si tengo que fiarme de que dios te diera alguna capacidad vamos apañados (si piensas que descendemos de un trozo de barro no se que haces aquí).
No te negaré que en algunos casos pueda tener mis diferencias respecto a la opinión de IGENEA y si es así se sigue investigando y punto.

Lo que no puedes hacer es arrmeter con todo sin conocimientos de genética, aludiendo a tu dios y a unos datos historicos y antropologicos. IGENEA es ante todo una empresa de análisis genéticos. Si tienes alguna duda les escribes un e-mail que seguro que te responderán adecuadamente y cuando hayas entendido todo, vuelves a postear aquí.

Saber la composición genética de un ibéro NO se puede saber y no tiene absolutamente nada que ver con los tests hechos por IGENEA. A lo sumo se puede intuir por los linajes directos que nos han llegado pero los autosomas que es \"la composición\" no se pueden saber, no aún por lo menos.

Piensa antes de soltar tonterías que a nadie importan y te aconsejo que hagas tu propia investigación y luego aportes algo útil.

Por último, si crees que IGENEA se equivoca en algo, lo mejor que puedes hacer es demostrarlo con datos genéticos porque a nadie, incluido a mí que entro en el foro de esta empresa algunas veces, le interesan tus pataletas y arrebatos.

Mensaje de Hispanicus Gotorum el 07.10.2009 19:10:42

Pues fijate que a mi el impertinente me pareces tú, Harry. Que yo sepa no he faltado a nadie al respeto, pero se ve que tú no tienes reparos en faltarle al respeto a los demás.

Dios me dió una capacidad crítica para ejercerla, y es eso precisamente lo que hago y estoy en mi derecho a hacerlo. Después de haber leído suficientes respuestas de Igenea en estos foros hay al menos dos cosas que me quedan meridianamente claras:

a) Que Igenea tiene un escaso conocimiento de la historia y la antropologia de la península Ibérica.

b) Que no sabe ni siquiera con una mínima precisión cual es la composición genética de un ibero, un celta o un celtibero.

Tú dices que los iberos pudieron desplazarse hacia regiones que no ocupaban antiguamente... Me imagino que es una broma: no hay ningún dato histórico que lo justifique. Del mismo modo con cualquier otra población ibérica (Celtas, celtíberos, vascos,etc) podría haber pasado lo mismo.

En lugar de inventar hipótesis falaces para justificar resultados que no cuadran con los datos históricos y antropológicos, lo que deberías hacer es cuestionarte los datos primero. Eso es lo que haría cualquier científico con un mínimo de coherencia con el método empírico.

Supongo que si a alguien le dicen que sus antepasados vienen de Inglaterra o Irlanda, como se dice aquí, simplemente porque tiene una supuesta ascendencia "celta", si no te mueres de la risa es que no tienes el juicio crítico bien desarrollado.

Lo primero es que no se sabe qué era un celta: probablemente era solo un concepto cultural que aglutinaba a varios pueblos genéticamente dispares. Lo segundo es que está demostrado que esos supuestos "celtas" de las islas británicas (Irlanda incluída) resulta que vienen de España. Por lo que decirle al pobre morales que su escendencia es Celta y que por tanto su país de origen es Irlanda me parece un sinsentido muy notable.

Harry, a estas alturas tengo enormes sospechas de que tu evidente falta de sentido crítico se deba a que estás "en nómina" en Igenea. Lo que me parece despreciable y aborrecible es que te escondas detrás de un seudónimo anónimo cuando claramente estás defendiendo posturas "institucionales" (he leido el resto de tus respuestas en el foro y van todas en la misma dirección: defender a Igenea a capa y espada). En fin, que me parece muy mal y me confirma en mi percepción inicial en todos los sentidos.

Mensaje de Harry el 05.10.2009 07:10:02

Hispanicus eres un poco impertinente, la realidad genética no tiene por qué coincidir exactamente con la historia o los restos arqueológicos, sin embargo si sirven de apoyo.

Inma Pazos te ha respondido con los datos actuales, los "iberos reales" pudieron ser desplazados o pudieron desplazarse hacia regiones que no ocupaban antiguamente. R1b y T son dos linajes con origenes diferentes y ambos se considera que estaban en la Península en esa época. También los maternos H, U y V. Así como desaparecerían los I paternos y K maternos que en la antigüedad podrían haber sido los más comunes en el norte de la península.

Mensaje de Hispanicus Gotorum el 28.09.2009 16:09:32

¿Cómo que la parte ibérica "es mas del centro, pero en que region o comunidad exacta no se sabe"?. ¡Qué barbaridad!.¡El centro de España siempre ha sido celtíbero!.La parte puramente íbera abarca el levante español y parte del sur. Y claro que se sabe en qué comunidades habitaron los celtíberos. Hay restos arqueológicos que lo atestiguan a lo largo y ancho de la geografía española.Concretamente en el centro de España( Castilla-La mancha) hay multitud de asentamientos celtíberos que luego fueron romanizados ( Atienza y Sigüenza en Guadalajara, Ercávica , Segóbriga y Valeria en Cuenca y la villa romana de Carranque en Toledo, por ejemplo)

Cuando el ejército romano invadió la península ibérica se encontró con dos grupos étnicos diferenciados, los Íberos y los Celtíberos. Los Íberos habitaban la zona mediterránea de la península, desde Andalucía hasta los Pirineos mientras que los celtíberos Vivian en la zona central y oeste de la península (los celtas en el norte).

Parece que en iGENEA deberían tomarse una tila o dos en vista de las respuestas un tanto faltonas para con el personal.Les recomiendo también leer un poquito de historia de España, ya que les veo muy flojos en el tema.

Mensaje de iGENEA el 23.04.2009 11:04:46

Es Usted la misma persona, que esta poniendo casi la misma pregunta en todos los foros? Espero que no. No existen tales numeros, eso ya lo he comunicado varias veces. La parte ibérica es mas del centro, pero en que region o comunidad exacta no se sabe.

Inma Pazos
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Mensaje de jorge el 22.04.2009 23:04:16

En qué zonas de España se encuentra mayor proporción de gente con marcadores ibéricos.

Mensaje de iGENEA el 21.04.2009 12:04:49

R1b, H, T, U, V

Inma Pazos
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Mensaje de Miguel el 21.04.2009 12:04:06

Hola Inma:
¿Podría indicarme el haplogrupo u haplogrupos más característicos de los íberos?
Muchas gracias