Kroaten und Bosniaken

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Beitrag von tt* am 25.08.2010 17:08:11

Ein kleiner Falco, der in der Zeit der Romanik, durch einen Zufall von einem Schwarzafrikaner und einer Chinesin im Abendländischen Raum zur Welt gekommen wäre,sprich in Wien,und dieser Falco und dessen Nahfahren bis zum heutigen Tage sich ausschließlich im europäischen Raum mit der dortigen Bevölkerung fortgepflanzt hätten -
und sogar eventuell überdurchschnittlich europäischen Aussehen und Rasse entsprechen würden,doch der UUUrenkel wäre der Haplogruppe nach immer noch Schwarzafrikaner.Und man würde die Unterrasse die aber mittlerweilen diese Menschen dominieren nicht berücksichtigen können.
Nun weiß ich warum mein kleiner Bruder auf HipHop steht,grins und vielen Dank an iGENEA.

Beitrag von iGENEA am 24.08.2010 20:08:38

Hallo tt*,

musste den ersten Beitrag etwas kürzen, bitte haben Sie dafür Verständnis. Mit den Verhältnissen zwischen modernen Nationen bzw. Völkern der heutigen Zeit beschäftigen wir uns grundsätzlich nicht.

Es ist richtig, dass mit den heutigen Tests Mitteln nur zwei Linien - die rein männliche und die rein weibliche - exakt und vor allem so weit zurückverfolgt werden können.
Die ethnische Zugehörigkeit aller Vorfahren eines Menschen prozentual anzugeben ist damit nicht möglich, das klappt bisher lediglich auf sehr grobem kontinentalem Niveau, also bspw. Europäer und Afrikaner.

Roman C. Scholz
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Beitrag von tt* am 24.08.2010 16:08:51

Allgemein: Jegliche Gentests sind so oder so antrophologisch (sprich: rassenkundlich) gesehn relativ nichts aussagend, da man dort nur feststellen kann, welcher Haplogruppe der Ururururururrurururururuururahne im 11.Jahrhundert (also vor zig Generationen) angehört hat und das spielt natürlich bei der Vererbung von unterrassentypischen Genen im Großen und Ganzen nicht die geringste Rolle.
Wie gesagt, die Bestimmung der Haplogruppe selbst ist anscheinend wohl seriös, da z.B. in der Schweiz Vaterschaftstest dieser Firma gerichtlich zugelassen sind.

Beitrag von tt* am 24.08.2010 15:08:29

Ich dachte auch immer dass die Bosnier entweder Kroaten oder Serben seien,die sich unter der Türkenherrschaft haben beschneiden lassen um endlich in Ruhe leben zu können..also gibt es doch den cleveren Bosniaken der seinen Fluß \"Bosania\" bereits in der Zeit der Illyrer in weisser Voraussicht so benannte! Weiterhin dachte ich dass die Bosnier eventuell entstanden sind weil ein Bär eine Buche vergewaltigt hatte,aber naja..Gott sei Dank gibt es die moderne Wissenschaft die uns all die schöne Lagerfeuerromantik langsam aus den Adern zieht..für mich ist der Balkan mehr als nur ein Gebiet in dem offensichtliche Vielvölkerei herrscht,es ist auch ein Land dass sich ganz freiwillig seiner Natur unterordnet und eher den Sternenhimmel bewundert als sich selbst über diese Sterne stellen zu wollen.

Beitrag von Robert am 18.08.2010 12:08:08

Beni in ihrem Text ist eindeutig zu erkennen
das Sie albanischer abstammung sind und versuchen hier die leute für dumm zu verkaufen.
Sie sollten Unternehmen und Institutionen wie beispielsweise Igenea nicht ihre Arbeit erklären. Es ist weitläufig bekannt das die albanische Geschichte eigentlich nur aus Lagerfeuergeschichte, Propaganda und Fantasie besteht und dann ist es kein wunder wenn gerade solche Völker auf die Nase fallen wenn moderne technologien anderes beweisen und diese komödien von Geschichte wiederlegt werden.
Bosnier haben sehr wohl Illyrisches in ihrer Kultur allein der Name ihrer Nation Bosnien ist illyrischen ursprungs weiterhin haben viele Stadtnamen direkten bezug auf alte illyrische städte usw. usw. usw.

Beitrag von Hugo am 07.08.2010 03:08:59

@Beni
welche wissenschaftler streiten sich ob der ursprung in nord oder südalbanien ist?
Es existiert keine illyrische sprache und keine illyrische kultur und alles spricht dafür das albaner keine illyrer sind wie sie es gerne wären.

Beitrag von iGENEA am 02.08.2010 20:08:25

Mit Hilfe eines DNA-Tests wie wir ihn anbieten lässt sich feststellen, aus welchem Volk zur Zeit der Antike die rein männliche und die rein weibliche Ahnenlinie eines Menschen stammen.

Über heutige ethnische Zugehörigkeiten sagt das ohnehin nichts aus, höchstens über die Abstammung von Völkern. Was das betrifft ist heute klar, das kein modernes Volk von nur einem antiken Volk abstammt, sondern von mehreren.

Allerdings berechnen wir solche Anteile ohnehin seit langem nicht mehr, da es recht aufwändig, aber für unsere Kunden nicht von Nutzen ist.

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Beitrag von Beni am 02.08.2010 14:08:08

Illyrer waren auf der südlichen Balkanhalbinsel überall zu finden, die meisten Wissenschaftler streiten sich um den Ursprung zwischen Nord Albanien (Bergregion Albanien-kosovo-Montenegro) oder Südalbanian (Bergregion Albanian-Griechenland-Mazedonien, also Prespasee-Epirus)

Ob die Bosnier illyrer sind hängt nicht nur von der Blugruppe ab, sondern vorallem auch inwieweit die illyrischen Elemente in der bosnischen Bevölkerung überlebt haben, wie zbsp. die Sprache und Kultur, was aber gänzlich fehlt, sowohl die Sprache als auch die Kultur.

Igenea sollte sich mal ernsthaft überlegen wie sie die ganzen Analysen deklariert, da mir dieses Forum eher ein Treffpunkt völkisch motivierter Jugendliche zu sein scheint als eine seriöses Forum einer seriösen Firma.

Und vergesst nicht, die Zahlen hängen immer davon ab wieviel sich haben untersuchen lassen, und aufgrund von 20 getesteten Personen kann mit 100% nichts über die Bevölkerung Bosniens sagen.

Beitrag von iGENEA am 02.08.2010 08:08:46

Hallo Arnold,

die Illyrer lebten in vielen Ländern des westlichen Balkan, von Norditalien bis nach Albanien, also auch in Bosnien.

In dieser Region gibt es viele Angehörige der Haplogruppe I2a. Die Gruppe I gab es schon vor der letzten Eiszeit in Europa.
Die Illyrer stammen aber nicht nur von diesen Ureinwohnern ab, auch von später zugewanderten Bauern aus dem Nahen Osten und von Indogermanen.

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Beitrag von Arnold am 01.08.2010 02:08:44

Servus,
ich habe gelesen das Bosnier und Kroaten neben den Skandinaviern am längsten in Europa sind,die Bosnier sollen schon vor der letzten Eiszeit im Balkan gesiedelt haben, demnach könnte man sagen das sich die ersten illyrer in Bosnien-Herzegowina bildeten aber die Menschen sogar schon lange vorher da siedelten,habe es auch mal so ähnlich von igenea gelesen,ihr behauptet doch das sich die illyrer in Bosnien bildeten,ist das richtig?

Beitrag von iGENEA am 06.05.2010 11:05:40

Ja, das ist höchstwahrscheinlich so.
Aber bitte nicht daraus ableiten, dass die benachbarten Länder weniger Ureinwohner haben, es kann durchaus sein, dass die Ureinwohner bspw. Koratiens schon immer etwas weniger I2a2 hatten und die von Serbien noch weniger.
Aber wie gesagt genaue Zahlen dazu erstellen wir zur Zeit nicht.

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Beitrag von ? am 04.05.2010 15:05:33

Der hoche anteil an I2a2 in Bosnien heisst doch aber höchstwahrscheinlich das sie
die "Ureinwohner" der Region sind.

Beitrag von iGENEA am 02.05.2010 09:05:21

Natürlich ist der hohe Anteil dort auffällig, wenn darunter Slawen sind dann nur "ein paar" - leider hab ich dazu im Moment keine Zahlen.
Mir ist nur wichtig klar zu machen, dass I2a2 nicht automatisch Illyrer heißt, weil I2a2 nicht nur in der Gegend vorkommt sondern in weiten Teilen Europas und das sind nicht alles Nachfahren von Illyrern.

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Beitrag von ? am 30.04.2010 00:04:01

Einige Slawen ;-)
das ist wohl sehr unwahrscheinlich
wenn es beispielsweise in Südbosnien bis zu 75% an I2a2 gibt das ist viel eher ein zeichen das esUreinwohner sind die sich wenig mischten mit zuwanderern die in den Balkan kammen, ausserdem ist das bosnische aussehen mit den Dinarischen Gesichtszügen usw. mit sicherheit nicht Slawisch.

Beitrag von iGENEA am 29.04.2010 15:04:44

Das ist durchaus wahrscheinlich, es können aber auch einige Slawen I2a2 nach Bosnien gebracht haben, das lässt sich im Einzelfall voneinander nur anhand des genauen Profils unterscheiden, wobei so eine Unterscheidung manchmal nicht möglich ist.

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Beitrag von ? am 28.04.2010 12:04:33

Und was sagen Sie zu der hochen Zahl von I2a2 bei den Bosniaken was meinen Sie was das zu bedeuten hat?
Die zusammensetzung der Bosniakischen DNA
zeigt doch das sie Ureinwohner dieser Region sind und höchstwahrscheinlich Nachfahren der Illyrer oder?

besten Dank

Beitrag von iGENEA am 27.04.2010 06:04:55

Hallo ?,

die Haplogruppe I2a2 ist ca. 8.000 Jahre alt, damals gab es noch keine Illyrer. Die Gruppe I2a2 kommt zwar heute im ehemaligen Siedlungsgebiet Gebiet der Illyrer sehr häufig vor, aber auch Angehörige anderer antiker Völker gehörten zu dieser Haplogruppe.

Man kann also Illyrer und I2a2 nicht gleichsetzen, wegen der verschiedenen Zeiträume, aber es gibt Überschneidungen.

Roman C. Scholz
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Beitrag von ? am 24.04.2010 16:04:26

Hallo Herr Scholz
bitte beantworten Sie mir eine Frage
zu den Haplogruppen bezeichnungen,
sie hatten ja unter I2a auch die bezeichnung Illyrisch.
Was heisst das genau???
Ist I2a oder I2a2 oder I2a2 (M423)
ist einer dieser Haplogruppen im Ursprung
Illyrisch?

vielen dank im vorraus

Beitrag von RS am 25.03.2010 12:03:10

Paul deine offizielen Zahlen sollten auch eine Quellenangabe haben sonst ist das nichts.

Beitrag von RS am 25.03.2010 12:03:07

@Paul; Falls du mich meinst, unterstellst du mir,daß es meine Grafik wäre. Ist sie aber nicht, sie stammt von iGENEA. Zweitens habe ich nie behauptet das die Haplogruppenverteilung identisch wären. Selbst zwischen zwei Städten wären sie es nicht, geschweige zwischen Regionen. In der Grafik sieht du es am deutlichsten, daß keine mit keiner identisch ist. Was aber an der Grafik interesant ist ist die Zusammensetzung der Haplogruppen. Sie ist nämlich gleich und zwar von Kroatien bis hin nach Mazedonien, natürlich mit unterschiedlichen Anteilen. In welchen europäischen Regionen würde man das noch finden?

Beitrag von Paul am 23.03.2010 20:03:51

Was willst du mit deiner Grafik sagen
sie sehen doch selbst das ihre Haplogruppenverteilung identisch ist mit den der Mazedonier und sie wollen doch nicht wirklich Mazedonier mit Bosnien oder Kroatien vergleichen ich biite Sie.

Hier mal offizielle Zahlen für Sie:

The 10 EUROPEAN COUNTRIES with the Lowest Rate of BLONDE people :

GREECE - - - - - - - 24,7 %
ITALY - - - - - - - - - - 22,9 %
CROATIA - - - - - - - 22,3 %
SPAIN - - - - - - - - - 17,3 %
BULGARIA - - - - - - 16,4 %
MALTA - - - - - - - - - 16,1 %
ALBANIA - - - - - - - 15,9 %
SERBIA - - - - - - - - 14,6 %
PORTUGAL - - - - - 11,8 %
ROMANIA - - - - - - - 9,3 %

Beitrag von RS am 21.03.2010 14:03:19

Walter! Du kannst hier viel behaupten aber ohne relevante Quellen, Statistiken, amtliche Zahlen o.ä. bleibt das nur eine Behauptung. Das was du hier anführst kenne ich von den offiziellen Zahlen nicht.
Was hältst du von dieser Grafik und erklär mir mal bitte wieso man die Volksgruppen nicht vergleichen kann.
http://www.igenea.com/upload/y_haplogroups_balkan.gif

Beitrag von Walter am 21.03.2010 01:03:30

Das ist doch jetzt ein Witz oder???

In Serbien ist die verteilung von Minderheiten komplett anders als in BiH oder Koratien. Serbien ist nach Rumänien das romareichste Land und eine menge Rumänen gibt es auch noch dazu in Serbien,
in Belgrad allein leben ca 100.000 Romas offiziel die dunkelziffer ist weit aus höcher
und von anderen Serbischen Städten ganz abgesehen. Also bitte BiH oder Kroatien keinesfalls mit Serbien vergleichen das ist so als ob Sie Japan mit Irland vergleichen.
Die Menschen und Mentalität ist grundverschieden das einzigste was sich ähnelt ist einzig und allein die Sprache sonst überhaupt nichts selbst vom aussehen schon sind serben viel Dunkler als Bosnier die vorwiegen Hell sind.

Beitrag von RS am 20.03.2010 00:03:48

Lieber Walter nach welcher statistischer Erhebung schätzt du, daß es in "Südserbien" (vielleicht meinst du das Presevo-Tal das gelegentich als Südserbien benannt wird)50% Roma gibt? In der Vojvodina kann der I2a2-Anteil sehr wohl groß sein, da die Vojvodina nach dem Zweiten Weltkrieg zum großen Teil mit der Bevölkerung aus BiH und Montenegro besiedelt wurde. Der Mix in Serbien ist nicht viel mehr anders als in BiH und Kroatien und warum sollte er, keiner lebte hermetisch abgeschirmt. Serbien,BiH und Kroatien kann ich sehr wohl vergleichen.

Beitrag von Walter am 19.03.2010 13:03:55

Diese 20% I2a2 in Serbien kannst du ohne das Kosovo und ohne Montenergo gleich mal auf unter 10% abziehen den diese zwei Volksgruppen haben eindeutig am meisten I2a2 im damaligen Serbien und Montenegro.

Denkst du das in der Vojvodina großartig I2a2 anzufinden ist?
Oder vielleicht in Südserbien wo viele viele Romas leben wo sie vielleicht 50% der Bevölkerung ausmachen???
Serbien ist ein großer Mix aus Vlachen, Romas, Rumänen, Bulgaren, Türken, Ungaren usw. usw. natürlich kannst du die Bevölkerung Serbien absolut nicht mit der Bosniens oder Kroatiens vergleichen.

Beitrag von Paul am 19.03.2010 01:03:08

Dieser Link ist echt reiner Blödsinn
in dem ein Kroate Ivan Juric sagt das die bosnier und montenegriener Kroaten sein sollen was für ein Witz ist das bitte
das hat doch kein Mensch je gesagt oder bewiesen ausser dern Dr. Ivan Professor für Hirngespinnste und Fantasyologie.

Der Link ist absolut unseriös.

Beitrag von RS am 19.03.2010 00:03:46

@Walter als die Slaven ins römische Reich eingedrungen waren haben sie sich auf der Balkanhalbinsel mit den Illyren je nach lage unterschiedlich stark verschwiegert u verschwägert. Auf jeden fall haben die Illyrer die slawische Sprache u. Kultur übernommen und sind im slawischen Bewustsein aufgegangen. Genauso wie die Kelten im germanischen in Deutschland. Deshalb bleiben sie eng verwand mal 20% mal 40% slawisch oder illyrisch, was macht das schon aus. Außerdem entsprechen 20% Bevölkerungsanteil in Serbien 40% Bevölkerung in Bosnien da die Bevölkerung in Serbien doppelt so hoch ist wie die in Bosnien. Ich verstehe nicht was Du willst? Stört Dich etwa, daß die Leute auf dem Balkan ein enges Verwandschaftsverhältnis haben.

@Josip die erste Karte auf der Seite http://www.sarajevo.net/content/29 gibt genau die Wanderbewegung der Serben wieder. Interesant dabei ist das teilweise die Serben vor den Osmanen in das heutige Kroatien gezogen sind und die Kroaten weiter nach Norden wie z.B. ins Burgenland.

Beitrag von Josip am 18.03.2010 06:03:50

Hallo zusammen,
hier ein Beitrag aus einer Studie aus Canada Vancouvera Genebase.com .

http://www.sarajevo.net/content/29

Die Seite stammt aus einem Bosnischen Portal!!
MfG

Beitrag von Walter am 14.03.2010 16:03:59

In Bosnien ist das Illyrische Blut viel ausgepgrägter als in Serbien in süd Bosnien sogar bis 75% im Norden 50% und in Serbien
sind es 20% aber wenn du die montenegriner und die albaner abziehst da sie ja damals zu serbien gehörten dann würden heute in Serbien nicht einmal 10% mehr sein.

Beitrag von RS am 01.03.2010 20:03:02

Inwiefern?
http://www.igenea.com/upload/y_haplogroups_balkan.gif

Beitrag von Walter am 01.03.2010 16:03:12

Bosnien und Serbien unterscheiden sich
aber ABSOLUT.

Beitrag von RS am 27.02.2010 02:02:13

@BiH
Hast du die Grafik der Haplogruppen für Ex-YU gesehen? Dort wirst du sehen, dass die"Mische"
auf dem gesamten Gebiet (bis auf Slowenien) gleich ist. Örtlich unterscheiden sich nur die Konzentrationen der Halpogrupen aber nicht die Zusammensetzung, woraus man eine enge Verwandschaft der Bevölkerung schliessen kann und zwar in ganz Ex-YU. Ansonsten hat Dein Beitrag mehr mit Politik als mit Halpogruppen zu tun.

Beitrag von Walter am 21.02.2010 21:02:29

Der Name Bosnien ist aus dem illyrischen
im original BOSONA.

Beitrag von BiH am 16.02.2010 00:02:27

Mein deutsch ist nicht so gut aber ich muss meine gedanken mit teilen. Es ist ganz einfach, also:

In Bosnien Hercegovina wohnte ein volk(Illyrier). In väst waren kroaten die die katolisch waren. In osten waren die serben(ortodox). In die mitte waren die bosnier, die mit der bosnische kirche. Die bosnische kirche war nicht kristlisch. Man hatte viele kruzzüge gegen die bosnische kirche.

Dann kam der Osman mit dem Islam. Jetzt passiert etwas drastisch. Die meisten bosnier mit der bosnische kirche gigen über zum Islam weil Islam sehr enlich war wie die bosnische kirche. Aber es gab auch die die nicht dem Islam wollten. Die konwertierten zum dem katolischen oder dem ortodoxen glauben. Das bedeutet das die menschen(bosnier) in drei gruppen jetzt waren. Die Bosniche muslimen, Die Bosniche katoliken und die Bosnische Ortodoxen.

Veil die kroaten katoliken war benamte sie die guppe in bosnien zu bosnichekroaten(das bedeutet en bosnier mit katolischen glauben) das gleiche war mit dem bosnischen serben. Darum haben Die bosnieserben, die bosniekroaten und die bosnische muslimen(auch genant Bosnaiken) mehr gemeinsam als die zum bei speil bosnieserben unde serben.

Man kan sagen, die behwoner in Bosnien Hercegovina sind das gleiche volk nur man hat andere religion. Darum mussen wir zusammen wohnen und erst sehen wir uns als Bosnier dann kommt die religion und nicht erst religion und dann bosnier.

PS. Under allem den jahren haben auch viel die religion geweckselt und imigriet und emigriet. So meine wörte sind für die majoritet nicht alle familien haben die selbe geschihte.

Peace

Beitrag von iGENEA am 13.01.2010 06:01:32

Hallo Egal,

wir haben leider keine Daten zu einzelnen Regionen.

Roman C. Scholz
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Beitrag von Egal am 12.01.2010 21:01:11

Hallo
haben Sie Daten zu Kroaten aus Tomislavgrad ?
(Südwest Bosnien)

Beitrag von Hermann am 14.12.2009 05:12:50

Habe diese vorangegangene Diskussion interesant empfunden. Tatsächlich sind die wissenschaftlichen Untersuchungen der Völker auf dem \"Balkan\" sehr viel älter als hier dargestellt wird. Diese Untersuchungen waren für Anthropologen und Soziologen stets sehr interessant, da der Balkan, und insbesondere Bosnien als ein wunderbares Labor der Anthropologie und Ethnologie etc angesehen wurde. Die Methoden heute sind nun etwas anders.

Weiter: Hier wurden wieder diese Plattitüden verebreitet, dass die Ur-Bosnier \"vom katholischen Glauben\" oder gar von der \"orthodoxen Kirche\" zum Islam übergetreten sind. Das ist natürlich Nonsense. Wenn man sich schon mit seinen genetischen Wurzeln auseinandersetzt, dann sollte man doch _wenigstens_ seine historischen Wurzeln kennen. So, und nur so, gibt das Ganze ein umfassendes Bild! Stichwort ist hierzu \"Bosnische Kirche\", Katharer, Bogumilen, Schisma, Weströmoisches, Oströmisches Reich, Bosnsiches Königreich, etc.

Weiter: Die heutigen Serben in Serbien haben nach einer eigenen aktuellen Ethnogenese der gegenwärtigen serbischen Bevölkerung teilweise andere Ergebnisse erhalten (sorry hab die Quelle gerade nicht zur Hand, allerdings ist das eine akademische breitangelegte Studie gewesen und demnach sicherlich leicht zu finden). Demnach wären nur ca. 15% slawischen Ursprungs. Weiterhin wären ca. 16% \"türkische\" Gene aufweisen. Autochthone \"Serben\", nach eigener Definition, sind demnach weniger vorhanden als die Abkömlinge türkischer Herren. Ansonsten bitte einfach in der dortigen Studie nachsehen.
Aber bitte jetzt nicht in Schockstarre verfallen: Auch die Etrusker (ja, genau die) scheinen ihre Wurzeln in Anatolien zu haben (\"Kleinasien\"). Scheint also nicht so schlimm zu sein. Kommt eben darauf an, was man daraus macht. Man sollte eben nicht in jahrhundertealten Opfer-Ideologien, Kriegstreiber-Geschichtchen und einer nurotischen nationalen Selbstüberhöhung anheimfallen (Grüsse nach Belgrad)-sondern sich den Anforderungen der Zukunft stellen. Dann wird das auch mit dem Fortschritt.

Beitrag von bell_mare am 23.10.2009 13:10:08

@Malte: Es ist überhaupt die Frage, ob Izetbegovic ein richtiger Bosnier war, da seine Familie aus Serbien nach Sarajevo kam, zur Zeiten der serbischen Aufstände als die Serben reihenweise Menschen töteten die den islamischen Glauben pflegten.
Es gibt z. Zt. viele die Moslems sind auf dem Territorium der Ex-Yogoslawien die sich gerne als Bosniaken bezeichnen (z.B. das Gebiet Sandzak), aber eigentlich nicht die Nachfahren der sogennaten \\\"Bosnjani\\\" sind, das bosnische Volk zur Zeiten der bosnischen Königreiche.
In den Aufzeichnungen der bosnischen Franziskaner und in den Schriften von Vatikan, wird dokumentiert, dass die Osmanen kleine Jungs mitgenommen hatten, um sie als Soldaten auszubilden, keinesfalls gibt es Nachweise türkischer Siedlungen in Bosnien. Wenn jemand hier \\\"fremde Gene in sich trägt\\\" dann sind es die heutigen Türken die unsere(Bosnischen, Serbischen, Kroatischen) Gene in sich tragen und nicht umgekehrt!
Es ist aber alles heut zu Tage im großen Wandel in Bosnien, Serben aus Kroatien flohen nach Bosnien, Kosovaren kamen, Vehabije/Mudjahedini(irgendw. Araber) kamen, Kroaten gingen und Bosniaken gingen. Das wird das Bild verändern. Wie schnell sich das auf die Genetik auswirkt wird man noch sehen.

Beitrag von Bosanac am 19.10.2009 00:10:38

@Edin,Hroje
Ludi Bosanac hat recht du scheinst etwas nicht verstanden zu haben.
Und wenn dan stammen die anderen von uns ab und nicht umgekehrt

Beitrag von Edin,Hrvoje,Rajo am 18.10.2009 17:10:35

@Ludi Bosanac....du hast unrecht,schau dir mal die Ergebnisse von Igenea etwas genauer an.Gott sei Dank hast DU Unrecht.

Beitrag von Klaus am 18.10.2009 14:10:13

@ Malte schön das du was zu Izetbeovics Vorfahren sagen kannst auf dich haben alle gewartet. :)))

Beitrag von iGENEA am 18.10.2009 11:10:32

Hallo bell_mare,

dazu haben wir im Moment leider keine Daten, wenn ich etwas finde stelle ich den Link hier rein.

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Beitrag von bell_mare am 17.10.2009 23:10:04

Hallo Zusammen, auch von meiner Seite Komplimente und vorallem großer Dank an die Frau Pazos. Der Dank dafür, dass Sie sich mit uns über so ein empfindliches und für viele ein existenziell wichtiges Thema auseinandersetzt!
Meine Frage an die Runde oder an Sie Frau Pazos wäre - weiß den jemand irgendetwas, wie groß die genetischen Unterschiede sind zwischen den Kroaten aus Nordkroatien (Zagorje oder Slavonien) im Vergleich zu den Kroaten in Dalmatien? Gibt es dazu Untersuchengen oder Schätzungen? Danke!

Beitrag von Ludi Bosanac am 22.07.2009 00:07:55

@YugoBalkanese

Das stimmt nicht,diese gen-test haben das entgülitg aus der welt geschafft.gott sei dank.

Beitrag von Bosancero am 30.06.2009 02:06:29

Unglaublich.. Ein Forum, vollgestopft mit ex-Jugos und 98% unterhalten und diskutieren auf einem gehobenen Niveau. Das habe ich ja schon jahre lang nicht mehr erlebt.

Beitrag von YugoBalkanese am 29.03.2009 22:03:48

Kroaten+Serben+Bosnier usw.=Das selbe Volk=Brüder Forever....Gruß:-)

Beitrag von Malte am 24.03.2009 21:03:19

Bergbewohner, es mag Dich stören aber es ist Tatsache, dass viele Bosniaken sich mit Türken vermischt haben. Auch Izzetbegovic hate Türken in der Familie, kommt er Deinem Türken Stereotyp nahe? Deinen Posts nach kann ich mir vorstellen, dass Dein "Türken-Stereotyp" arabisch aussieht, aber vergiss nicht, dass Türken aus vielen z.T. sehr verschiedenen Völkern bestehen, und Balkan Türken wie Gagausen oder Pomaken sich sowohl physiognomisch als auch kulturell von Türken aus Ostanatolien unterscheiden.

Beitrag von Bergbewohner am 22.03.2009 19:03:22

Ich verstehe nicht Jürgen,es kann gar nicht misbraucht werden,weil die wissenschaft zeigt das alle z.b.auf dem balkan aus den gleichen Urvölkern bestehen

Beitrag von jürgen am 22.03.2009 15:03:50

.. naja... diese Diskussion wird eigenartiger Weise fast ausschlisslich zu Bevölkerungsschichten geführt, die auch in einer politischen Weise kontrovers diskutiert wird.Vor diesem Hintergrund drängt sich der Eindruck auf, dass hier die historische und genetische Wissenschaft für meines Erachtens falsche Rassenideen mißbraucht werden.
Ich bitte alle im Sinne der genetischen Genealogie: missbraucht nicht das Forum und den guten Willen und das Wissen von Frau Pazos. Danke

Beitrag von Bergbewohner am 22.03.2009 15:03:01

Es geht nicht um einzigartigkeit der "heutigen völker" DNA-Geneologie zeigt uns ja die gemeinsamkeiten,das wir europäer alle mehr gemeinsam haben als uns trennt.Jedes Land besteht aus unterschiedlichen Urvölkern und Haplogruppen(die alle ziemlich gleich sind in europa).Es ist nicht überflüssig sondern für menschen die sich für die geschichte der gene und die wanderungen interessieren

Beitrag von Exil-Jugoslawe am 22.03.2009 13:03:23

Ich halte diese Genpool-Diskussion für überflüssig. anstatt Unterschiede und die Einzigatigkeit seines "Volkes" herauszufinden sollt man doch so langsam wieder die Gemeinsamkeiten hervorholen. Die ganze welt wächst zusammen nur die nicht die die selbe Sprache sprechen .......

Beitrag von iGENEA am 18.03.2009 13:03:53

Wie diese Personen heute hunnische Wurzeln haben, kann ich nicht sagen, es sind einfach die Resultate. Die Hunnen sind aber bis nach Deutschland gewandert.

Inma Pazos
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Beitrag von Almir am 18.03.2009 12:03:30

Hallo,

Wie kommt es das bei den Bosnier 6% Hunnen-Gene zu finden sind aber bei den Ungarn gar nichts?

Die Hunnen waren ja nie in Bosnien sondern ihr "hauptquartier" war im gebiet des heutigen ungarns.

Schöne Grüße

Beitrag von iGENEA am 18.03.2009 11:03:54

Bitte, darauf antworte ich nicht, da es hier schon wieder um Religion und Politik geht. Bitte diskutieren Sie darüber in anderen Foren.

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Beitrag von Bergbewohner am 18.03.2009 09:03:49

@Almir,sie bezeichnen sich wegen der religion so,vor 150jahren waren es noch bosnische katholiken und orthodoxe,es ist aus politischen gründen,Bosnische Kroaten sind bosnischen moslems und serben ähnlicher als kroatischen kroaten und serbische Bosnier sind ebenfalls moslems und bosnischen kroaten ähnlicher als serben aus serbeien und bosnier,serben,kroaten sind sich wiederrum sehr ähnlich aber frag bitte Frau Pazos,Sie soll dir darauf antworten,mfg

Beitrag von Almir am 17.03.2009 11:03:28

@Bergbewohner

Wenn die Kroaten und Serben welche in Bosnien leben bosnier sind,warum bezeichnen sie sich dan nicht so?sondern serben und kroaten was auch logisch ist.

Auch genetisch unterscheiden sich bosnische serben und kroaten von den richtigen bosniern.dazu ein beitrag von frau pazos:

"In der zweiten Studien wurden die drei Hauptvölker von Bosnien-Herzegowina angeschaut. Hier kam heraus, dass die Bosnische Kroaten am homogensten sind, d.h. dass die Kroaten keine grosse Vielfalt in den Ursprüngen haben, sondern sie sich gegenseitig sehr ähnlich sind. Die grösste Vielfalt finden wir bei den Bosnier, welche als erste Menschen in diesen Gebiet einwanderten und nachher mehrere Völker wie die Slawen, Avaren, Kroaten, Serben aufnehmen mussten. Die Bosnier sind ursprünglich Illyrer gewesen, doch nach dem Zerfall des Römischen Reiches kam eine grosse Verschmelzung mit den Slawen, wodurch heutige Bosnier meistens als Slawen bestimmt werden. Lediglich manche Völker in den Bergern, konnten die Illyrische Abstammung durch die territoriale Abgrenzung bis heute noch behalten. "

Beitrag von iGENEA am 16.03.2009 15:03:43

Sehr geehrte Frau Höhn, bitte entschuldigen Sie, falls ich jemals Bosniake benutzt habe. Ich konnte es jetzt zwar nicht finden, aber Sie werden sicherlich Beiträge von mir finden, in denen ich die Leute ermahne diesen Begriff nicht zu gebrauchen, da er eben missbraucht wurde. Wenn ich mal diesen Begriff gebraucht habe, muss es wohl um eine Frage genau erklären zu können, gewesen sein.

Inma Pazos
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Beitrag von Bergbewohner am 16.03.2009 11:03:51

@Almir,Kroatische und Serbische Bosnier SIND Bosnier!!!Du meinst sie sind keine Bosniaken!Und das scheint Frau Möhn ja verstanden zu haben wenn du richtig liest

Beitrag von Bergbewohner am 16.03.2009 11:03:47

Werter Türkei-Bosnier.Ich weiß das viele bosnier in die türkei ausgewandert sind und es DORT sehr viele vermischungen gab,ein großer teil der alteingesessenen Istanbuler stammt vom Balkan was ja gar nicht anders sein kann und was ich auch NICHT SCHLIMM finde ABER in Bosnien gab es das nicht oder besser gesagt so gut wie nicht und das über jahrhunderte wie berichte aus dieser zeit,das aussehen heute und die Statistiken hier ja auch zeigen,es haben ja auch sehr wenige türken in bosnien gelebt aber bosnische moslems wurden türken genannt,waren es aber nicht genetisch,mfg

Beitrag von Almir am 16.03.2009 11:03:46

@Rita Möhn

Mit Bosnier meint man Bosniaken.

Kroaten und Serben sind keine Bosnier.

Beitrag von Türkei-Bosnier am 16.03.2009 11:03:13

Werter Bergbewohner; Ihre hier gemachte Behauptung, wonach es angeblich "so gut wie keine Vermischung" zwischen Türken und Bosniern gab, ist falsch und absurd. Richtig ist, dass es sehr wohl Vermischungen gab, weshalb auch heute über 100'000 bosnische Menschen in der Türkei leben (siehe u.a. hier http://de.wikipedia.org/wiki/Bosniaken). Die Faktizität ist selten Deckungsgleich mit nationalistischen Wunschvorstellungen.
Freundlicher Gruss von einem Türkei-Bosnier

Beitrag von Bergbewohner am 16.03.2009 09:03:15

Hallo frau Möhn,in Bosnien wurde nicht(kaum) mit Türken geheiratet da in Bosnien hauptsächlich Bosnische Moslems(auch bosnische serben und kroaten die moslems wurden)geherrscht haben.Darum gab es so gut wie keine vermischung mit Türken sondern eher untereinander

Beitrag von Rita Möhn am 15.03.2009 00:03:42

In einem früheren Beitrag las ich, dass Bosniaken vor dem Bürgerkrieg hauptsächlich in den Städten lebten. Das hatte mich sehr erstaunt. Im wikipedia-Beitrag über die Bosniaken wird dies ebenfalls behauptet. Nach einigem Überlegen leuchtet mir das aber ein. Bosnien-H. gehörte jahrhundertelang zum Osmanischen Reich. Der kulturelle Einfluss der Besatzer (finde kein besseres Wort) ist in den Städten immer am größten. So wurde Metz nach 1871 zu einer deutschsprachigen Insel, Riga nach dem 2. WK zu einer russischsprachigen Insel usw. Viele bosnische Stadtbewohner konvertierten zum Islam und wurden somit Bosniaken.
Das erklärt meines Erachtens warum Bosnier einander genetisch ähnelicher sind als Bosnier/Serben und Bosnier/Kroaten (wurde weiter oben so bestätigt). Dass Bosniaken in der Folgezeit eher Hochzeiten mit Türken feierten (diesselbe Religion) mag zu einer messbaren genetischen Unterscheidung zu bosnischen Kroaten und bosnischen Serben geführt haben. Wenn Bosnier sich genetisch einander so ähnlich sind, kann man sich aber fragen, ob die genetischen Unterschiede zwischen bosnischen Kroaten und bosnischen Serben nicht eher die Folge des Schismas sind (Trennung der Ostkirche von Rom) als ein unterschiedlicher Ursprung.
Ein simples Beispiel: Nehmen wir an die Deutschen wären ein einheitliches Volk, aufgrunc politischer Umstände gäbe es auf einmal drei Religionsgruppen, die nichts miteinander zu tun haben wollen. Die Katholiken würde über Jahrhunderte hinweg mehr Kontakte mit den Spaniern als mit den anderen Deutschen haben. Die Evangelischen mit den Finnen und die zum Islam konvertierten mit den Türken. Jahrhunderte später wären die Deutschen einander zwar noch immer am ähnlichsten, aber womöglich aufgrund unterschiedlicher äußerlicher (französischer/dänischer/türkischer) Einflüsse doch genetisch unterscheidbar (zumindest in Form einer geringfügig anderen genetischen Zusammensetzung). Halten Sie meine These aus genetischer Sicht für haltbar?

Beitrag von Rita Möhn am 15.03.2009 00:03:03

Gten Tag Frau Pazos!
Ich finde diesen Thread sehr interessant. Ich habe aber eine Bitte. Im allerersten Beitrag wurde der Begriff Bosniake für einen muslimischen Bosnier gebraucht. Das ist korrekt und eindeutig. Bosnier ist ein Einwohner von Bosnien-Herzegowina. Sehr schnell ging diese Unterscheidung hier verloren und das Lesen wurde sehr anstrengend. Es wäre sehr hilfreich, wenn zumindest Sie diese Unterscheidung verwenden könnten. Man wird ja ganz wirr, ob mit Bosnier ein Bosniake oder ein Bosnier (Einwohner Bosniens - oder von ganz Bosnien-Herzegowina) gemeint ist.
Ganz spannend finde ich übrigens die Erkenntnis, dass die bosnischen Serben genetisch den Bosniaken näher sind als den Serben. Ich glaube nicht, dass das dort bekannt ist.
Eine Unterscheidung von Bosnien und der Herzegowina wird wohl selten gemacht. Ich schlage für diesen besonderen Fall vor, dies irgendwie deutlich zu machen (z. B. bosnischer Landesteil). Andernfalls kann man wohl annehmen, dass mit Bosnien ganz Bosnien-H. gemeint ist.

Beitrag von iGENEA am 12.03.2009 12:03:26

Barbarossa hat Recht! :-) So gefällt es mir, freiwillige Helfen ;-)

Inma Pazos
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Beitrag von Barbarossa am 11.03.2009 22:03:35

Hi Almir!
Urvölker sind nicht von Haplogruppen abhängig.
Aber es gibt hier auf der Seite auch eine Statistik zu den Urvölkern.

Das ist der Link zu den Bosniern:

http://www.igenea.com/index.php?content=49a&id=38

Beitrag von Almir am 11.03.2009 22:03:19

Hallo,

Auf ihrer seite steht das in Bosnien diese gruppen zu finden sind:

I2A 44 %
R1A 30 %
E1B1B 15 %
R1B 6 %
J2 5 %

Welche völker sind das?

Gruss

Beitrag von iGENEA am 19.02.2009 10:02:17

Danke Florian, Ihre Aussage ist vollkommen richtig!

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Beitrag von Cäsar am 18.02.2009 23:02:37

Hallo Florian,

Interessante beitrag.Da hast du womöglich recht,ich hab selber mal in einem bericht gelesen das die römer mit grosser wahrscheinlichkeit im grunde nur etrusker waren.

Beitrag von Florian v.E. am 18.02.2009 23:02:23

Was er wahrscheinlich meint, Frau Pazos, sind die als Urrömisch geltenden Völker. Als Urrömer kommen wohl nur die Etrusker und Italiker vor. Die beiden Völker haben doch eigentlich Rom gegründet und sind daher die "wahren Römer". Die spätere Politik führte dazu das z.B. Kelten Romanisiert wurden und gefangene Germanische Sklaven zu Römern geworden sind (siehe Leibwachen der Cäsaren).
Der Name "Italiker" sagt doch eigentlich schon alles. Die Urvolkanteile in Italien sind ja auch Zeugnisse Mittelalterlichen Wanderungen nach der Antike.

Beitrag von Cäsar am 18.02.2009 23:02:00

Liebe Frau Pazos,

"Nicht Homogen" bedeutet das sie mischlinge waren oder? Jedoch mischlinge von wem?

Beitrag von iGENEA am 18.02.2009 12:02:05

Sie existierten, waren aber genetisch nicht homogen. Ich habe nie gesagt, dass die Römer kein POLITISCHES oder HISTORISCHES oder KULTURELLES Volk waren, aber genetisch waren sie nicht homogen. Nur das wurde hier gesagt, drehen Sie also nicht die Tatsachen... .-)

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Beitrag von Cäsar am 18.02.2009 00:02:02

Liebe Frau Pazos,

Wenn es kein gentisches Volk namens Römer gibt,wer hat dan rom und das römische imperium geschaffen?Was waren dan cäsar,octavian,nero usw. wenn keine römer?

Beitrag von iGENEA am 06.02.2009 13:02:46

Wie ich Ihnen bereits im Chat erklärt habe, waren die Römer ein politisches Reich, aber kein genetisches Volk. Sie haben selbstverständlich mehr als genau literalische, architektonische oder infrastrukturelle Spuren hinterlassen, aber es war kein Volk, das auswanderte wie die Germanen. Somit existiert kein Römisches Volk, genetisch gesehen.

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Beitrag von Cäsar am 06.02.2009 12:02:08

Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit das die Bosnier von den Römern abstammen?

Beitrag von iGENEA am 05.01.2009 16:01:06

An Bergbewohner: Ich habe Sie schon mehrmals ermahnt und wie Sie sehen, geben Sie eigentlich nicht ein sonderliches gutes Bild Ihrer Herkunftsnation wieder. Sie bleiben in Ihrem nationalistischen Denken und fallen leider immer wieder in die politische Schiene wieder. Ich wiederhole nochmals: Das ist ein freies Forum für genetisch und genealogisch interessierte Personen, für Politik hat es schon genug Foren.


An Surtr: Vielen Dank für das Kompliment. Ihr Resultat mag Sie vielleicht überraschen, aber er ist gar nicht so selten, viele Personen in Balkan haben Ihre Wurzeln bei den Wikingern, das sehen Sie auch in der Vertretung der Wikinger unter Statistiken.

Inma Pazos
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Beitrag von Bergbewohner am 02.01.2009 00:01:22

Scheiß egal was beim test raus kommt,Du bist und bleibst ein Bosnier(von mir aus auch bosnischer Serbe)und wenn die behaupten du bist ein exotischer wikingerisch-afrikanischer Mongole,Wir vom Balkan bleiben trotzdem was wir sind und wem es nicht passt,tickets nach mongolei und schweden sind nicht teuer,sretan vam put

Beitrag von Surtr am 30.12.2008 09:12:20

erstmal ein hallo an alle. ich finde es traurig dass es hier ebenso, wie ja leider staendig durch die politik angeheizt, zu untegriffen, beleidigungen und rassistischem muell kommt. haben wir das wirklich noetig? selbst virtuell? ich schaetze eigentlich einen jeden mit wurzeln in ex-jugoslawien, der es schafft einen computer zu bedienen (um dann hier seine tiraden loszulassen), als zivilisierter als einen hoehlenmenschen ein der ein derartiges verhalten an den tag legen muesste. wie schon jemand anmerkte (wenn auch sarkastisch), ist es ja tatsaechlich so dass die meisten schweizer ein negatives bild-der balkanbewohner haben. arbeiten wir doch alle gemeinsam daran dieses bild ins postive zu aenderen.

nun zu meiner eigentlichen frage: meine eltern sind beide bosnische serben. nach einem test der muetterlichen linie wurde die haplogruppe U bestimmt, urvolk wikinger und ursprungsland schweden. das scheint mir anhand der statistischen daten fuer bosnien exrem exotisch. auch ist bosnien ja im unterschied zu gebieten griechenlands (byzanz) ja nicht gerade bekannt dafuer von wikingern besucht worden zu sein. wie laesst sich das erklaeren?

ein dank an dieser stelle uebrigens allen interessierten "balkanesen" fuer die spannende diskussion und ebenso fr. pazos fuer ihr grosses persoenliches engagement!

Beitrag von iGENEA am 19.12.2008 13:12:11

Mit dem Gentest können Sie erfahren aus welcher Haplogruppe, aus welchem Urvolk und aus welchem Ursprungsland Sie stammen. Demzufolge könnte man herausfinden, ob Ihre väterliche Linie aus Bosnien oder Italien stammt. Bedenken Sie aber bitte, dass wir nur direkte Linien untersuchen können, diese Herkunft muss also vom Ururururgrossvater kommen.

Ich bin heute noch hier, aber nachher gehe ich zwei Wochen in die Ferien. Wünsche allen Users wunderschöne Weihnachten und Feiertage und einen guten Rutsch ins Neue Jahr!!

Inma Pazos
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Beitrag von Sefardim am 19.12.2008 13:12:05

@kamensi: Der Gentest kann nur die Wurzeln Ihrer mütterlichen und - falls Sie männlich sein sollten - Ihrer väterlichen Linie bestimmen. Ev. ist auch möglich das Ursprungsland Ihrer Vorfahren zu bestimmen. Sehen Sie sich doch mal folgende Website an: http://de.wikipedia.org/wiki/Sefardim - Dort können Sie nachlesen, dass die durch das katholische Spanien vertriebenen Juden (=Sephardim) 1492 grösstenteils im Osmanischen Reich, so auch in Bosnien, Zuflucht fanden. Frohe Festtage und ein glückliches Neues Jahr! Herzlichst, Sefardim ;-)

Beitrag von kamensi am 18.12.2008 21:12:27

na jaaa, Frau Pazos hat sich bestimmt frei genommen...frohe Weinachten

Beitrag von kamensi am 15.12.2008 06:12:09

Hallo frau Pazos.
Ich habe das alles oben gerade gründlich durchgelesen,nämlich 4 stunden,denn das ist ja wie wir alle denken interessant.
Sie haben oben irgendwo geschrieben, dass die juden aus spanien und italien nach bosnien gewandert sind.
Das hat mich sofort an eine geschrichte von meinem grossvater erinert.
er sagte dass unsere vorfahren(von meiner familie) ursprunglich aus italien stammen.
das kommische daran ist das ich mit dem nachnamen SOLO heisse,was klar \"alein\" bedeutet. Dieser nachname ist nicht typisch für bosnier, und den gibt es nur in einem kleinen dorf auf einem berg.und auf ganzen berg haben alle nachname SOLO.und nirgendwo anders in bosnien.jetzt sind wir muslime seit osmanischen reich.
und auf einem anderen berg daneben sind alle mit dem nachnamen HERZEG.die sind katolisch,und denken dass sie aus herzegowina kommen.diese bergen sind neben fluss bosna.
kann dieser gen-test mit sicherheit sagen ob meine vorfahren recht mit dieser geschrichte hatten?

Beitrag von Bergbewohner am 09.12.2008 21:12:46

Hvala Zorane,bei uns in der familie wird muslimisch und orthodox gefeiert(mischlinge),ein illyrisch-slawisch-keltisch-germanisch- thrakisch-hunnischer muslimisch-serbischer Bosnier

Beitrag von iGENEA am 09.12.2008 16:12:32

Vielen Dank! Ist doch schön zu sehen und zu hören, dass verschiedene Herkünfte doch viel besser zusammenpassen.

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Beitrag von Osman am 09.12.2008 16:12:12

Lieber Zoran, herzlichen Dank für die guten Wünsche. Dir wünsche ich nur das Beste und verbleibe mit freundlichem Gruss, Osman (ein muslimischer Slawe) :-)

Beitrag von Zoran am 09.12.2008 16:12:07

Hallo Igenea-Team, sehr interessantes Forum.
Ich bin zwar bosnischer Serbe, aber ich wünsche allen Muslimen gesegnete Festtage

Beitrag von iGENEA am 08.12.2008 14:12:56

Das ist schön!

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Beitrag von Bergbewohner am 08.12.2008 14:12:12

Bajram serif mubarek olsun und ebenfalls frohes fest an Dich und alle anderen

Beitrag von Krieger am 08.12.2008 14:12:06

@Bergbewohner und alle moslems und nicht moslems "Bajram Serif Mubarek Olsun" oder auf Deutsch Frohes Bajram-Fest

Beitrag von iGENEA am 08.12.2008 12:12:21

Ja, ich weiss, dass es keine Mindeheiten sind, und ich kenne diese Unterscheidung nach Religionszugehörigkeit mehr als gut. Deshalb irritiert es mich immer, wenn immer wieder von den verschiedenen Ethnien im Balkan gesprochen wird.

Inma Pazos
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Beitrag von Bergbewohner am 06.12.2008 02:12:40

Mein Ton war ganz normal,ich habe nur nach dem 3mal gefragt ob Sie mich nicht verstehen weil sie wiederholt sagten habe ich mehrmals gesagt,haben sie aber nicht so gesagt wie in den ergebnissen jetzt sondern anders,darum ging es mir aber ich habe mir gedacht das Ihnen widerspruch nicht passt,war ja schon paar mal so aber OK ich lass es und akzeptier Ihre antwort,VIELEN DANK.Nur noch eins die Serben in Bosnien sind keine minderheit sondern waren schon immer da,Sie nennen sich nur wegen dem Orthodoxen Glauben Serben,wenn ich morgen Orthodox werde bin ich automatisch serbe,werde ich katholisch bin ich sofort kroate aber dadurch ändern sich meine Gene nicht,die Leute bleiben trotzdem Bosnier,SO IST DAS LEIDER BEI UNS

Beitrag von iGENEA am 05.12.2008 17:12:57

Sie können in einem ganz normalen Ton reden, das geht auch. Bin nicht schwerhörig. Ich bin ja auch sehr geduldig mit Ihnen.

Erstens: Ich ändere sicher nicht die ganze Zeit die Zahlen
Zweitens: Die Zahlen sind jetzt richtig
Drittens: Wie erwähnt wurden neue Studien berücksichtig, da ist die Differenz nicht ganz 10%, sondern eigentlich 9%.
Viertens: Bei früheren Studien hatte man die ethnische Zusammensetzung zu wenig berücksichtigt, denn Minderheiten wurden nicht miteinbezogen oder der bosnisch serbische Anteil entsprach nicht der Realität, nämlich um 4% höher


Also, ich hoffe Sie reden jetzt ganz normal mit mir und ich hoffe vor allem, dass ein paar Benutzer dieses Forums endlich einsehen, dass wir keine politische Ziele verfolgen. Wir haben anderes zu tun, als uns die ganze Zeit über diese Mythenkonstruktionen den Kopf zu zerbrechen. Ein bisschen mehr Sachliteratur als Bestsellerromanen über Verschwörungstheorien helfen hier übrigens auch.

Zudem haben wir immer gesagt (deshalb auch meine vorherige Bemerkung sich etwas über Methodologie und Statistik einzulesen), dass die Zahlen aufgerundet sind und nicht abschliessend. Grosse Änderungen sind 40% oder so, aber 10% bei einem Volk, ist nicht viel. Lesen Sie doch andere Statistiken oder HOchrechnungen wie in der Politik.

Inma Pazos
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Beitrag von Bergbewohner am 05.12.2008 17:12:30

Verstehen Sie mich Frau Pazos?Nochmal,Sie verstehen anscheinend immer noch nicht worauf ich hinauswill,lesen Sie nochmal was ich geschrieben habe,JA Sie haben die zahlen mehrmals per mail geschickt ABER mit "50%Illyrer" und "10%Germanen" also was soll man glauben wenn SIE mehrmals solche ergebnisse verschicken und paar tage später tun Sie als ob es nie so gewesen wäre.NUR DARUM GEHT ES MIR

Beitrag von iGENEA am 05.12.2008 14:12:35

Nochmals: Die Fehler im Bosnien wurden MEHRMALS hier erwähnt, ich konnte die Zahlen leider nicht löschen. Ich habe aber jedem Kunden, der gefragt hat, die Studie zugeschickt per Mail.

Die Zahlen stammen NICHT von der Datenbank, das wäre auch FALSCH!, denn wir haben gar nicht genug Proben aus dem Balkan um ein repräsentatives Ergebnis zu liefern, zudem wählen wir die Probanden nicht aus. Wir haben zum Beispiel über 800 Leute aus Kroatien, aber wir wissen nicht, aus welcher REGION. Es könnte ja sein, dass alle aus dem Norden stammen und wir somit völlig verzerrte Ergebnisse hätten.

Wie slchon oft erwähnt (übrigens empfehle ich alle Statistiken-Liebhaber mal ein Buch über Statistik und über Methodologie zu lesen), übernehmen wir nur Zahlen, die in MEHREREN STudien untersucht wurden. Wir reden hier also nicht von einer Studie über SErbien, die einfach diese Zahlen gebracht hat. Ausserdem sind diese Studien in Fachmagazinen wie Science, AJHG oder Nature veröffentlicht worden, was schon eine Kontrolle miteinbezieht.

Ich bitte Sie alle, also nicht ständig die Tatsachen zu drehen, weniger Verschwörungstheorien zu entwickeln und mal rational zu denken.

Inma Pazos
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Beitrag von Bergbewohner am 05.12.2008 11:12:39

Frau Pazos also ist es richtig das man nichts auf die Statistiken geben kann wenn sie sich so schnell immer ändern?
Mir geht es darum das Sie mir auf meine anfrage gesagt haben vor 2wochen das Germanen auf 10% geändert werden sollte

Beitrag von iGENEA am 05.12.2008 09:12:45

Bei Bosnien waren die Zahlen immer falsch, das habe ich immer erwähnt, wir hatten technische Probleme und es ergab sich 110%. Das wurde im Forum oft diskutiert. Die Zahlen stimmen jetzt, sind völlig korrekt und die neusten Studien bis nov.2008 wurden miteinbezogen.

Inma Pazos
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Beitrag von Bergbewohner am 05.12.2008 02:12:48

Es kann doch nicht sein das sich die ergebnisse in paar tagen um 10% ändern ändern oder?

Beitrag von Bergbewohner am 05.12.2008 02:12:28

Hallo Frau Pazos.Bei den Statistiken zu Urvölker Bosnien steht jetzt Illyrer 40% anstatt 50% und Germanen 20% anstatt 10%
WAS IST JETZT RICHTIG?

Beitrag von Krieger am 17.11.2008 04:11:52

Eine Sache liegt mir am Herzen,ich möchte alle user und auch Sie bitten falls Ihr es noch nicht gesehen habt euch im internet z.B.auf YouTube ZEITGEIST und vor allem ZEITGEIST ADDENDUM anzuschauen und mal kurz nachzudenken.DANKE AN ALLEE

Beitrag von Krieger am 17.11.2008 04:11:49

Ich finde es volkommen richtige meine agressiven beiträge zu löschen,da es wirklich nicht hier hingehört,ich habe mich durch meine gefühlvolle und zugegeben auch etwas agressive art hinreissen lassen,ichwerde versuchen das so etwas nicht mehr vorkommt.Ich würde nur gerne wissen ob es richtig ist das mehr kroaten als bosnier getestet wurden,wenn Sie darauf nicht antworten möchten ist es absolut OK!

Beitrag von iGENEA am 16.11.2008 21:11:55

Lieber Herr Anastasiadis, lieber Herr Krieger

Leider sah ich mich gezwungen Ihre Beiträge zu löschen, da diese NICHTS mehr mit Genetik oder Geschichte zu tun hatten und eine ledigliche Stereotypendiskussion mit rassistischen, niveaulosen und herabfallenden gegenseitigen Beschuldigigungen waren. Bitte, es gehört doch nicht zu Ihrem Niveau, damit blamieren Sie sich leider nur selbst.

Ich weiss dass Sie beide auch anders können, deshalb bitte ich Sie, allerdings zum letzten Mal, politische und rassistische Diskussionen ausserhalb des Forums zu führen. Tauschen Sie doch Ihre Emails oder MSNAdressen und diskutieren dort weiter. Diese Diskussion interessiert auch den anderen Users nicht, wie Sie selbst lesen können. Es interessiert mich auch nicht, wer angefangen hat.


Zu Herr Vidic: Sie haben vollkommen Recht. Meine Begriffswahl "richtigen Bosnier oder Herkunft der Serben" ist nicht nur unpassend, sondern auch verwirrend. Damit waren 1. die sozusagen indigenen Bosnier gemeint, die also schon zu den ersten Bewohner Bosniens gehören und nicht Nachfahren von eingewanderten Völker waren. Dieses Phänomen haben wir übrigens überall, n jedem Land. Selbstverständlich sind aber auch diese Nachfahren auch Bosnier. Für diese Definition entschuldige ich mich.
2. Mit der Herkunft der Serben ist das Volk der Serben gemeint, also des historischen und nicht politischen Volkes. Die Serben waren ein slawischer Stamm, aber als diese im heutigen Serbien einwandertn, gab es hier schon andere Bewohnr, wie Illyrer oder Kelten.
3. Da Bergregionen meistens überall sich als indigen bewährt haben, geht man meistens davon aus, dass die dortige Bevölkerung zu den ersten Bewohner gehört, da diese Regionen nicht gut am Rest des Landes angeschlosen waren.

4. Zu den Zahlen: Es geht hier überhaupt nicht um eine Verantwortung von iGENEA. Die herkunft der Statistiken ist nicht nur deklariert, sondern die Quellen sind zudem höchst zuverlässig, da sie ALLE von kontrollierten und in renommierten Fachmagazinen publizierten Studien stammen. Wenn wir unsere Datenbank auswerten würden, wäre unsere Probandenzahl zwar grösser als n diesen Studien, aber nicht repräsentativ, da für die Stichprobe keine Regeln gezogen wurde. Unverantwortlich wäre eben, wenn wir sagen würden, iGENEA weiss es 100%. Wir haben zudem nur länder genommen, über die es schon mehrere Studien gibt. Eine Studie allein, auch wenn diese höchst seriös ist, genügt nicht, um reliable Zahlen zu liefern. Die Zuverlässigkeit der Quellen, können sie also nicht nur einfach überprüfen, indem Sie ein Biologe fragen, sondern indem Sie das Verzeichnis von Nature, die rnommierste Fachzeitschrift für Naturwissenschaften, konsultieren.

Zu den Zahlen:

Inma Pazos
iGENEA
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Beitrag von Khazar am 16.11.2008 10:11:01

Liebe Frau Pazos,
liegen Untersuchungen über das DNA von Khazaren vor? Es ist bekannt, dass die meisten Juden in Europa von Khazaren stammen. Es wäre interessant zu wissen, ob Erbmaterial von Khazaren isoliert?

Vielen Dank

Beitrag von Bergbewohner am 15.11.2008 23:11:39

An Frau Pazos:Bitte auf den Streit von Anastasiadis und Krieger gar nicht eingehen wenn es möglich ist sondern nur auf die fragen von Thomas Vidic vom 14.11 antworten und auf die frage ob mehr Kroaten als Bosnier getestet wurden, Vielen Dank und Viele Grüße

Beitrag von Thomas Vidic am 15.11.2008 21:11:41

Kleine Korrektur: ich meinte meine Aussage und Frage vom 14.11. (nicht 14.02) in Bezug auf die Beiträge Igeneas vom 14.01. und 06.02.

Beitrag von Thomas Vidic am 15.11.2008 21:11:24

An alle die sich ehrlich für die Genetik und die Urvölker interessieren, aber hier nun in Diskussionen anderer (aggressiver) Natur geraten sind zwei Sprichwörter:
1.\"Krieg ist die Fortführung der Diplomatie mit anderen Mitteln.\" (Carl von Clausewitz)
Damit möchte ich andeuten wohin so etwas, was hier zur Zeit stattfindet, führen kann und oft tut es das auch, sowohl zwischen Personen als Staaten.

2. \"Keine Schneeflocke in der Lawine wird
sich jemals verantwortlich fühlen.\"
Wer der Urheber des Zitates ist weiss ich leider nicht mehr, aber ich denke es ist allen klar, was ich damit ausdrücken möchte.

P.S. Ich ziehe meine Aussage zurück in der ich gesagt habe die bosnischen Serben wie bosnischen Kroaten seien ironischer Weise die
stolzesten Vertreter ihrer Kultur, obwohl sie
aufgrund der \"Bergregion-Abgrenzungs These\"
vielleicht illyrischer sind als die muslimischen Bosnier. Insbesondere möchte ich betonen das ich damit keinesfalls ein Werturteil uber eine der drei Ethnien abgeben wollte und niemanden über den anderen stellen will. Mit meiner These und Frage vom 14.02. an Igenea habe ich lediglich versucht zwei sich augenscheinlich widersprechende Aussagen
logisch zu verbinden.

In Bezug auf oben angegeben Sachverhalt möchte ich Frau Pazos bitten meine Frage vom
14.02. nicht zu beantworten, damit nicht eventuell weiterer Stoff für die flaschen Diskussionen entsteht.

Mfg

Beitrag von Bergbewohner am 15.11.2008 02:11:20

Es sollte natürlich Völker und nicht völer heißen:)

Beitrag von Bergbewohner am 15.11.2008 02:11:19

Ich heiße Alen und bin ein stolzer Bosnier. Wir haben unseren Heldentum oft genug bewiesen,vor kurzem haben wir noch gegen die halbe Welt(damit meine ich ohne wirkliche Waffen gegen die von europa massiv unterstützten bestens bewaffneten Kroaten und Serben)gekämpft.Wir haben immer gegen übermächtige größere Völer gekämpft und es gibt uns immer noch.Und wir werden auch immer standhalten!!!Obwohl immer noch alle(viele)gegen uns sind weil wir moslems sind und als terroristen verschrien werden(Wir die modernsten moslems der Welt,was sich leider langsam ändert).ANASTASIADIS ihr wart beide beleidigend aber von Dir kam das wort arsch zuerst womit die verbale beleidigung angefangen hat und ich sage das nicht weil ich auch bosnier bin. Natürlich hast du das recht Dich zu verteidigen und so soll es auch sein,Dixi Klo usw.war ok(lustig)! Sobald ein Wort wie Arsch fällt wisst Ihr artet es aus(Krieger fängt dann auch sofort wieder an,so ist das nun mal bei UNS allen und braucht dann tausende wörter um wieder eingerenkt zu werden,wir vom Balkan lassen uns alle nicht beleidigen und das wisst Ihr alle hier, Verteidigt euch mit intelligenten Sprüchen aber beleidigt nicht,Ihr könnt es doch! So Slawisches Blut haben wir alle(Bosnier,Griechen,Albaner usw..)Aber mehr Illyrisch oder Hellenisch und es gibt viel mehr was uns vereint als trennt!!!(Ob optisch oder kulturell)ALSO Bitte seit alle korrekt damit wir hier Spaß haben und auch weiterhin unsere fragen beantwortet bekommen ohne immer ermahnt zu werden.DANKE vor allem an Anastasiadis und Krieger. MFG

Beitrag von Berbewohner am 15.11.2008 01:11:21

Bleib ruhig Krieger,du scheinst intelligent zu sein und auch einiges zu wissen also geh nicht auf die provokationen von Anastasiadis ein,du bist doch ein stolzer Bosnier und weißt im forum haben viele ein großes maul,wir wissen alle das es draußen anders aussieht also budi miran i pusti budalu

Beitrag von Bergbewohner am 15.11.2008 00:11:48

Ganz ruhig Krieger und Anastasiadis,ihr seit beide lustig(positiv gemeint),bischen Spaß muß doch sein und einen Lacher habt Ihr beide auf mein Gesicht gezaubert,wenn ihr nett seit geb ich uns allen eine Runde Dixi Klo aus dann können wir unsere Köpfe aus dem Arsch ziehen und unsere Wut wegdrücken, jeder sollte seine meinung sagen aber niemand den anderen beleidigen,wir sind doch alle dankbar das es so ein Forum gibt wo unsere Fragen so nett beantwortet werden nicht war meine freunde,Jel`tako?En daxi?

Beitrag von Krieger am 15.11.2008 00:11:30

An AMANIATIDIS
Wer sich hier Dicke aufspielt hast du schon in reichlich foren hier bewiesen,da brauch ich noch einige monate um dich einzuholen.
Du bist witzig,im forum bist du größer als Alexander und breiter als Herkules,auf der Straße läufst du den Kopf um 180grad gebeugt damit man Ihn dir aus dem Arsch ziehen muß um auf deine beleidigungen zu reagieren aber ich bin ja kein agressiver und nachtragender Mensch mein alter grieche

Beitrag von Krieger am 15.11.2008 00:11:05

Hallo Frau Pazos,liege ich richtig damit das auch mehr Kroaten als Bosnier oder Albaner getestet wurden(Da bin ich mir ziemlich sicher),es also nicht verwunderlich ist das es dort öfter Illyrisch bei Ihren Tests gab? Viele Grüße

Beitrag von Anastasiadis am 15.11.2008 00:11:02

da meint jemand sich dicke aufspielen zu müssen...hör mal zu erstens mal hast du meinen Namen richtig zu schreiben, wenn du mich adressierst und zweitens kannst du dir deine Dixi- Klo Philosophien in deinen Arsch schieben, alles klar ?

Beleidigend? Ich nenn das ehrlich und direkt ich mag deine Umgangsart auch nicht.

Beitrag von Bergbewohner am 14.11.2008 23:11:58

Wieder interessant hier!Frau,Senora,Madame, Teta oder Mrs.ist doch alles gleich und keine beleidigung,ihr diskutiert über sachen:)Das mit dem namen Bosnien habe ich auch öfter schon gelesen das es von Illyrisch Fluß oder genauer gesagt wasser(fließendes wasser)abstammt.
Das die Kroaten und Serben die stolzesten vertreter waren hat man die letzten Jahrhunderte in Bosnien nicht gemerkt(IST NICHT BÖSE GEMEINT)es könnte ja daran liegen Bosn.Kroaten+Kroatien=5mio katholiken + ganz westeuropa=300mio Katholiken?
Bosn.Serben+Serbien+Russland+Griechenland= 150mio Orthodoxe? gegen 2mio Bosnische Moslems die von der ganzen Welt bis heute im Stich gelassen werden???
Aber wer wirklich Stolzer,Direkter,Mutiger und Eigenwilliger ist lassen wir mal so dahingestellt da wir ja genetisch alle BRÜDER sind mein Bruder! ICH GRÜße ALLE MENSCHEN DIE FAIR,MUTIG,EHRLICH,NICHT HINTERHÄLTIG ABER DAFÜR GUTHERZIG SIND!!!

Beitrag von Krieger am 14.11.2008 23:11:29

An Thomas Vidic:
Der Name Bosnien stammt aus dem Illyrischen auch wenn serben und kroaten den bosniern ihre identität absprechen wollen!
Bos=Fluß auf Illyrisch
Bosna=Fließender Fluß
Und von diesem Fluß hat Bosnien seinen Namen!
Die Moslems sind damals auch aus den Bergen runter gekommen und haben sich wie schon oft gesagt wenig vermischt,viele Bosnische Serben und Kroaten sind zur gleichen und späterer Zeit in die Berge gezogen um nicht so nah an den Moslems zu leben und mehr ruhe zu haben,das mit dem Illyrischen Namen und die anderen aussagen von mir lassen sich alle nachschlagen(man muß da gar nicht so lange suchen)Aber egal ob Bosnischer Moslem,Serbe oder Kroate,die abstammung ist im Grunde gleich und alle haben Illyrische Gene auf dem Balkan(der eine mehr,der andere weniger)Den Namen Jugoslawien haben Studenten aus Krakau und Prag sich vor 100Jahren von den dortigen slawen einreden lassen.Hätte Jugoslawien Illyrien gehiessen und wären albaner mit einbezogen worden,hätte es niemals Krieg gegeben und wir wären eins der stärksten Länder,den diese gemeinsamkeit die wir haben hätte mehr zusammenhalt gebrach,von der religion abgesehen(Alle Religionen wurden uns nicht von Gott sondern von anderen Völkern aufgezwungen oder aus politischen Gründen angenommen,auch die katholische und die orthodoxe!)

Beitrag von Krieger am 14.11.2008 23:11:15

An Senor Amaniatidis:
Finde ich schön das jemand der schon einige leute hier beleidigt hat versteht das sich jemand der nicht beleidigt wurde sich beleidigt fühlen könnte was sie ja nicht ist(weil es auch nicht so gemeint war)Aber bleibe witer wachsam Sheriff und melde mir falls jemand gegen das Gesetz verstößt,
Efcharisto alepou mou

Beitrag von Krieger am 14.11.2008 23:11:01

Schön das Sie wissen das es nett gemeint ist, ich habe spanische freundinen die ich senorita nenne,die mögen es.Ich wußte nicht das man senora mehr bei älteren damen anwendet,ich dachte da Sie verheiratet sind ist senora passender als senorita was ja fräulein bedeutet aber da Sie ja nicht alt sind sagen wir dann Frau Pazos,was sich nicht unbedingt jünger anhört als senora:).Ich glaube Ihnen das Kunden auch Illyrisch getestet wurden und werde Ihnen auch mein Ergebnis mitteilen,ich hoffe dieses Jahr noch,bis bald madame(hört sich doch freundlich an oder?)

Beitrag von Thomas Vidic am 14.11.2008 20:11:09

Hallo Frau Pazos,
Sie schrieben am 06.02. in diesem thread das die \"richtigen Bosnier\" als Nachkommen der Illyrer gelten, während die Serben allgemein als die eingewanderten Slawen gelten. Alle drei Ethnien BiH teilen aber einen ziemlich gleichen Genpool, (so das es hier im Laufe der Jahrhunderte wohl zu einer Verschmelzung kam.)
Am 14.01. schrieben Sie das ledeglich manche Völker in Bergregionen sich durch territoriale Abgrenzung eine Illyrische Abstammung erhalten konnten.

Die muslimischen Bosnier leben allerdings überwiegend (fast ausschließlich) in Städten und den umliegenden Dörfen. Währenddessen bewohnten bosnische Serben wie auch bosnische Kroaten eher die Bergregionen, was diese auch heute noch tun. Die Dissonanz Ihrer beiden Aussagen wird Ihnen sicher ersichtlich, was nicht heissen soll das sie grundsätzlich falsch sein müssen. Nur können in diesem Fall beide Aussagen aufeinmal nicht zutreffend sein, oder ist Ihre Aussage vom 06.02. so zu verstehen das mit eingewanderten Serben die Ur-Serben gemeint sind aus dem 6. bzw. 7. Jh. n. Chr. und mit \"richtiger Bosnier\" die Illyrer der selben Zeit? Denn wenn Ihre Aussage vom 14.01. auch auf Bosnien zutrifft dann wären die \"illyrischen\" Gene der \"richtigen Bosnier\" wohl eher bei den bosnischen Serben und bosnischen Kroaten, vor allem im herzegowinschen Karst zu finden, da dieses Territorium nicht so stark in das osmanische Feudalsystem einbezogen war und die Prämisse der Abgrenzung somit geographisch wie geschichtlich gegeben ist. Ironischer Weise sind aber ausgerechnet die bosnischen Serben und bosnischen Kroaten die stolzesten Vertreter ihrer Kultur, was nicht negativ gemeint ist. Nur wären sie nach der \"Berg-Abgrenzungs-These\" wahrscheinlich illyrischer und damit Ur-bosnischer, wobei freilich der Name Bosnien in der Zeit des illyrischen Urvolkes nicht existiert haben wird.
Nun habe ich hier selbstverständlich nur meine eigene Theorie verfasst, um die zuvor zitierten Beiträge, welche anscheinend im genannten Kontext widersprüchlich sind, auf einen Nenner zu bringen. Was ist Ihre Meinung dazu Frau Pazos? Gibt es vielleicht Studien die meine Theorie untermauern oder widerlegen? Oder haben sich im Fall von Bosnien die Illyrer nicht überwiegend in den Bergen gehalten?

Mfg

Beitrag von iGENEA am 14.11.2008 16:11:42

Also, wir können nur die Herkunft väterlich- und mütterlicherseits untersuchen und nur die Herkunft bestimmen, die Sie genetisch auch haben. Ihr Aussehen können Sie auch von einem Ihrer Hunderten von Vorfahren geerbt haben, bedenken Sie dass hierfür nur ganz wenige Gene verantwortlich sind.

Wir haben vor allem Personen aus Kroatien, die als Illyrer bestimmt wurden. Die Namen kann ich Ihnen aus Datenschutzgründen selbstverständlich nicht geben, aber ich garantiere Ihnen 100% und stehe auch mit meinem Namen her, dass wir wirklich viele Kunden hatte, die eine genetische illyrische Abstammung aufwiesen und das sicherlich nicht erfunden ist, wenn Sie diese Angst haben.

Ein paar Völker, die zum Beispiel möglich sind, zu untersuchen, wurden bisher aber selten bei einem Kunden gefunden: Alanen, Hunnen, Wandalen,z.B., aber das kann natürlich auch von der Kundschaft abhängig sein.

Zur Senora. Jetzt weiss ich, dass es nciht böse gemeint war, also ist es in Ordnung. Allerdings wird Senora oft als Beleidigung gebraucht, so als ironische Bezeichnung, etwa wie wenn ich sage: Mein Herr oder Sie Allwissender, etc. Zudem wird Senora eher nur bei älteren Frauen gebraucht, wobei mir dieser Aspekt nicht so stört. Ich dachte am Anfang, dass Sie Senora eben als ironische Höflichkeitsform gebrauchen.

Also alles easy, bin ja nicht nachtragend, und in diesem Forum habe ich ja eine harte Haut bekommen :-)

Inma Pazos
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Beitrag von Anastasiadis am 14.11.2008 11:11:23

Ich glaube diese Anrede mit Senora solltet ihr lassen, ich vermute sie wird nur bei älteren Damen angewandt, kein Wunder, dass sich Frau Pazos da beleidigt fühlt.^^

Ich mein Senora => Senior ist da net so weit entfernt von.

Beitrag von Krieger am 14.11.2008 01:11:38

Nur mal nebenbei,ich habe ein Bild von Ihnen gesehen,Sie sind eine sehr hübsche Frau Senora Pazos

Beitrag von Krieger am 13.11.2008 23:11:39

Hallo Frau Pazos,jemand hatte mal gefragt ob schon jemand als illyrer getestet wurde.Ich kenne 3 leute die den Test gemacht haben,bei denen kam Germane,Kelte uns Slawe raus,bei mir sagen alle das ich kein bischen wie Germane oder Slawe aussehe(ich weiß aussehen sagt nichts aus aber es hat schon auch was damit zu tun)jetzt habe ich einen gemacht auf drängen von Kollegen(es interessiert mich natürlich auch)Alle sagten ich hätte typisches Balkan aussehen und das bei mir eigentlich Illyrisch raus kommen sollte bei der Väterlichen Linie(Die haben alle anderes aussehen als Nord-Europäer)Jetzt bin ich mal gespannt,wenn wieder kein Illyrer dabei wäre,müßte man sich schon gedanken machen.Bei 50% möglichkeit wenn wieder kein Illyrisch dabei wäre würde ich mich schon wundern.Germane,Slawe,Kelte würde nicht wirklich passen,Naja sehen wir ja dann bald Ich werde bescheid geben Frau Pazos

Beitrag von iGENEA am 05.11.2008 11:11:05

Ok, dann war es vollkommen mein Fehler. Ich entschuldige mich allerförmlichst.

:-)

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Beitrag von Balkan am 05.11.2008 10:11:57

Natürlich war das Senora nicht schlecht gemeint sondern im gegenteil.Wenn jemand versucht meine sprache zu sprechen ist das ein zeichen von interesse und höflichkeit Senora heisst doch Frau,gegen spanier hab ich nix und gegen katalanen erst recht nicht

Beitrag von iGENEA am 05.11.2008 09:11:47

Herr Bergbewohner

Haben denn alle die Anstandsformen vergessen? Können Sie Ihre Frage, falls diese übersehen wurde, nicht einfach nochmals stellen und normal fragen, anstatt zu beleidigen. Was soll das jetzt mit SENORA Pazos.

Haben Sie alle ein Problem, dass ich Spanierin bin, oder eine Frau? Soll ich auch so kommen? Bitte Herr Bergbewohner, ich habe Sie NIE beleidigt und auch nie ignoriert oder respektlos behandelt, ich bitte Sie also nur mich gleich zu behandeln.

Zu Ihrer Frage: Die Antwort finden Sie übrigens schon in den Statistiken. Die Mehrheit der Bosnier haben illyrische Wurzeln, während nur 15% slawische Wurzeln haben. Sie sind also illyrischer als slawisch. Hier nochmals die Zahlen:

50% Illyrer
4% Thraker
10% Germanen
6% Hunnen
15% Slawen
15% Kelten



Ich bitte Sie also alle, bitte wieder Respekt walten zu lassen. Das Forum hat mir am Anfang sehr gut gefallen und mir eine grosse Freude bereitet, und wir führen es schon seit einem Jahr. Was sich allerdings ein paar User in den letzten Wochen alles gefallen lassen, raubt mir die Freude daran. Es geht so weit, dass wir eine Registrierung in Zukunft fordern werden und das wollten wir am Anfang eigentlich verhindern, damit die Diskussion frei bleibt. Schade, aber was soll man machen.

Zum Glück verhalten 90% aller Users sehr freundlich und benutzen das Forum für den eigentlichen Zweck: Austausch und Fragen, also nicht als Plattform für Beledigungen. Wenn man sich aber andere Foren anschaut, merkt man schnell, dass jemand schon wegen einer normalen Frage schnell angeschnauzt wird. Forums sind halt wahrscheinlich einfach Plattformen für solche Personen und wir werden es nicht ändern können. Man sagt mir immer, dass ich zu viel Geduld habe und auch bei Kunden irgendwann mal Schluss ist, doch bisher habe ich es vorgezogen ein freundlicher Umgang, auch wenn ich respektlos behandelt wurde. Tja, es ist wahrscheinlich wirklich so: Je freundlicher man ist, und je mehr man einem entgegen kommt, desto stärker wird man ausgenutzt. Man wird sich immer beklagen. Sagen Sie mir nur EINE Firma, die eine solche kostenlose Kundenberatung hat.


Es wäre mir also eine grosse Freude, wenn Sie alle, nicht gleich bei jeder Kleinigkeit ausflippen würden. Sollte eine Frage nicht beantwortet worden sein, ist dies SICHER nict absichtlich passiert. Erinnern Sie mich einfach daran und ich werde es machen, wie IMMER. Ich bin auch nur ein Mensch. Hätte ich es absichtlich gemacht, würde ich doch den Beitrag löschen, oder? also bitte, in Zukunft ein bisschen rationaler und freundlicher. Die Geduld von SENORA PAZOS hat auch ein Ende. :-)

Inma Pazos
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Beitrag von iGENEA am 05.11.2008 09:11:28

Herr Balkan

Also bitte, waren Sie wirklich SO freundlich zu mir? Die Bezeichnung mit Senora Pazos war sicherlich nicht als Kompliment gedacht, oder? Sie müssen verstehen, dass ich zwar SEHR viel Geduld habe, aber solche Bemerkungen irgendwann nicht mehr toleriert werden können. Egal, was ich schon im Forum ausgehalten habe, es ist keine Entschuldigung für Sie und für Ihren Benehmen. Stellen Sie die Fragen freundlich und Sie erhalten auch eine freundliche Antwort. Man muss mit den Leuten auch umgehen können, Herr Balkan.

Zweitens: Ich habe sicherlich nichts gegen Personen aus dem Balkan. Mein Schwiegervater kommt selbst von dort. Also drehen Sie bitte nicht die Tatsachen und werden Sie nicht wieder so abfällig



Herr Balkan ich lade Sie also herzlich ein, das Forum weiterhin zu benutzen, aber bitte stellen Sie Ihre Fragen ein bisschen freundlicher ohne Beschuldigungen. Wenn Sie nett sind, bin ich auch nett.

Ich bin eigentlich ein ganz liebes Mädchen, aber Sie müssen verstehen, dass meine Geduld irgendwann mal fertig ist, wenn man diese Beratung einfach als selbstverständlich ansieht und sich nicht mal die Mühe gibt, einem zu respektieren.

Inma Pazos
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Beitrag von Bergbewohner am 05.11.2008 01:11:38

Ich glaube ich werde am besten mal einen Test machen aber warum ist das so teuer?muß ich noch paar tage sparen und dann mal sehen was raus kommt,vielleicht bin ich ja einer von Attilas Hunnen:)

Beitrag von Bergbewohner am 05.11.2008 01:11:33

Ist nicht leicht alles zu verstehen hier.
Frau Pazos jetzt mal ernsthaft sie haben Sind Bosnier jetzt mehr Illyrer oder Slawen?
Sie Frau PAZOS haben z.B.geschrieben "Diese drei ethnien in Bosnien sind nah verwandt mit Makedonen,Griechen,Albanern aber Ukrainer, polen,slowenen mi bosnischen kroaten aber nicht mit bosniaken(moslems)und bosnischen serben,dann steht da "Bosnier sind ursprünglich Illyrer die sich GR0ß mit slawen verschmelzt haben und daher meist als Slawen bestimmt werden."
Woanders sagen Sie der slawische anteil ist viel geringer als angenommen(was zu der statistik ja passen würde)Aber bei gr0ßer verschmelzung würde ich verstehen viele slawische gene! Zu der aussage bosnier werden meist als slawen bestimmt passt die statistik wieder nicht,VERSTEHEN SIE was ich sagen(fragen)möchte,die aussagen passen für mich auch nicht zusammen???
Bitte um antwort.
P.S.Ich bin kein Geneologe wie die meisten hier warscheinlich auch nicht.Das ist ja ein forum zum fragen und diskutieren oder? Danke für eine antwort oder besser ANTWORTEN da ja mehr fragen offen sind,Viele Grüße

Beitrag von Bergbewohner am 05.11.2008 01:11:14

Hallo Balkan komm doch zurück nicht beleidigt sein,deine beiträge finde ich interessant,die senora mag dich bestimmt,du weißt doch wie frauen sind,die zeigen das anders.Mir antwortet die Senora auch nicht auf meine fragen,Warum eigentlich FRAU PAZOS ? Außerdem was Senora Pazos sagt ist gesetz,da gibt es nichts zu diskutieren!!!

Beitrag von Anastasiadis am 05.11.2008 00:11:02

"Und nochmals Herr Balkan oder Senor Balkan, ganz wie Sie wollen, es ist hier schon TAUSEND mal erklärt worden, wie das Aussehen einer Person mit der Herkunft zusammen hängt. "


Das Aussehen spielt schon eine Rolle, lediglich nicht bei den Ergebnissen der Tests hier. Das Aussehen der einen väterliche oder mütterlichen Linie, die erforscht werden, werden kaum noch in den testpersonen wiederzufinden sein.

Aber das ein Italiener anders als ein Deutscher aussieht in der Regel ist doch klar, das wissen wir alle.

Beitrag von Balkan am 04.11.2008 18:11:22

Ich bin nicht einmal abfällig geworden,Sie beschuldigen mich schon das 2mal da haben Sie sich im Forum schon ganz andere Sachen anhören müßen und nicht so zickig geworden,auf jeden widerspruch oder hinweis darauf reagieren Sie aggressiv(schlechte erfahrung mit Balkan Leuten?hört man ja oft aus der schweiz)Ich werde nichts mehr fragen

Beitrag von iGENEA am 04.11.2008 15:11:37

Sicherlich hat es Personen, bei denen man illyrische Wurzeln im Test entdeckt hat. Viele unserer Kunden haben Illyrer als Urvolk. Bisher ist dieser Fall vor allem bei Kunden mit Ursprungsland Kroatien aufgetreten.


Ich finde es wirklich schade, dass Sie immer wieder abfällig werden müssen. So leid es mir tut, das spricht nur gegen Sie, wenn Sie glauben, mit Senora Pazos reagiere ich besser, von mir aus. Auf diese Niveau lasse ich mich nicht herunter.

Ich habe schon mehrmals erklärt, dass nicht alle geschichtlichen Ereignisse sich in den Genen der HEUTIGEN Bevölkerung widerspiegeln. Die Hunnen waren sogar in der SCHWEIZ und wir haben hier heute auch keine Hunnenherkünfte, mindestens nicht über 1%. Das ist auf verschiedene Faktoren zurückzuführen: Keine Verbreitung, keine NIederlassung, Aussterben einer Linie. Sehen SIe selbst das aktuelle Beispiel des Ötzis. Er hat gelebt, im heutigen Österreich und wir haben sein Körper als Beweis. Trotzdem ist seine DNA-untergruppe bisher unbekannt gewesen, was dazu führt, dass seine Linie ausgestorben ist. Die Linie einer Untergruppe ist keineswegs klein, und genau so, kann die Linie der Hunnen in Ungarn ausgestorben sein, oder diese Hunnen haben sich nicht so stark verbreitet, wie anderswo.

Und nochmals Herr Balkan oder Senor Balkan, ganz wie Sie wollen, es ist hier schon TAUSEND mal erklärt worden, wie das Aussehen einer Person mit der Herkunft zusammen hängt. Dieses Irrglaube kann Ihnen sogar Ihr Hausarzt bestätigen. Man kann südländisch oder slawisch oder finnisch aussehen und TROTZDEM keine finnische oder slawische Wurzeln haben. Bestimmte Aussehensmerkmale werden von einzelnen Genen bestimmt, doch nciht nur diese bestimmen dann die richtige Ausprägung, sondern auch die Umwelt, die Liegeposition im Bauch der Mutter, die Nuancen, das Zusammenspiel mit den anderen Genen, usw. Diese Begründung ist also völlig haltlos und da können sie jedem fragen.


Meine Aussage ist keineswegs ein Widerspruch, Sie müssen die Zahlen in Relation sehen und nciht die %-anteile als absolut. 30% von Serbien ist weniger als 30% in Ungarn, Sie müssen die Bevölkerungszahl beachten. Zudem habe ich dort gesagt, dass der slawische Anteil in Ukraine, Weissrussland, usw, grösser ist als im Balkan. Ich habe mich hier auf ganz Balkan bezogen und nicht nur auf Serbien. Lesen Sie die Beiträge also bitte richtig, bevor Sie hier jemand beschuldigen ohne Grund.

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Beitrag von Balkan am 04.11.2008 14:11:57

Sie haben auch geschrieben(am 14.01.2008) Bosnier und Serben sind sehr verwandt mit Griechen,Makedoniern,Albanern und Kroaten mehr mit polen,ukrainern.Da passt doch nicht das bei Serben 30% Slawen sind(die meisten sehen aber gar nicht so aus aber ok darauf kommts nicht an)und Kroaten dann wiederrum mehr mit griechen wo ja dann mehr slawisch sein müßte(die sehen mehr wie slawen aus,was zu Ihrer aussage von 14.01.2008 passen würde),widerspricht sich das nicht Senora Pazos,ich muß da nachfragen?

Beitrag von Balkan am 04.11.2008 14:11:43

Und eine sache verstehe ich auch nicht, Hunnen sollen in ungarn gelebt haben,bei denen findet nman nichts davon in der statistik,nur bei bosniern und sogar mehr als thrakisch oder makedonisch?,woher kann das kommen?

Beitrag von Balkan am 04.11.2008 14:11:37

Ich meinte haben Sie das schon getestet?

Beitrag von Balkan am 04.11.2008 14:11:36

Haben schon leute getestet wo illyrer als urvolk raus kam,steht dann bei dieser urkunde bei urvolk illyrer?Gibt es etwas typisch illyrisches,wissen sie das?

Beitrag von iGENEA am 04.11.2008 13:11:45

Kein Problem, es ist nur effizienter :-)

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Beitrag von Balkan am 04.11.2008 13:11:19

Habe kapiert,Danke

Beitrag von iGENEA am 04.11.2008 11:11:14

Ja, die Statistiken sind leider noch verzerrt aufgrund des technischen Problems. Die richtigen Zahlen habe ich in diesem Forum aber mehrmals publiziert: 10% Germanen, nicht 20%.

Diese Frage habe ich in dem anderen Forum bereits beantwortet. Bitte schauen Sie sich die Antwort an. Ihr Ursprungsland kann auch FR, It oder UK sein, Ihre Vorfahren sind ja vielleicht gewandert.

Ich bitte alle Forumusers die Fragen nur EIN Mal zu stellen und nicht in verschiedenen Forums das gleiche.

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Beitrag von Balkan am 04.11.2008 01:11:11

Bei Urvölker Bosnien stimmt was nicht,wenn man alles zusammen rechnet kommen 110% raus, ich glaube bei Germanen müßte 10% anstatt 20% stehen,ich würde auch gerne wissen was schon jemand hier gefragt hat,wenn ich einen test mache(ich bin Bosnier)ob dann am warscheinlichsten illyrer raus kommt und herkunftsland kann ja dann nur da sein wo illyrer vorkommen(also Balkan)oder auch z.B. Deutschland,England möglich,in der Bosnischen Krajina wo ich herkomme sollen die meisten illyrischen wurzeln sein und die leute dort sind auch optisch und von der mentalität her ein fall für sich

Beitrag von iGENEA am 03.11.2008 13:11:47

Also das Aussehen wird nur von ein paar Genen bestimmt und ist zudem noch von sehr vielen anderen Faktoren abhängig. Es gibt z.B. kein Gen für die blauen Augen, sondern für jede Nuance Blau sind andere DNA-Komponenten notwendig, zudem spielt es dann eine grosse Rolle, wie das Kind im Mutterleib gelegen hat, in welcher Umwelt er geboren wird, usw. Das Aussehen sagt natürlich schon etwas über die Herkunft eines Menschen aus (Südländer sehen sich ähnlich > gleiches Genpool, > gleiche Umweltbedingungen, usw) doch es ist kein reliabler Hinweis.


Wie in diesem Forum bereits erklärt, ist die Sprache auch keine zuverlässige Quelle, im Gegensatz zur Geschichte, die sich meistens in unseren Genen wiederspiegelt. Die Sprache eines Volkes wird von vielen Faktoren bestimmt: Politik, Erziehung, Geographie... Eine Sprache kann slawische Wurzeln haben, und trotzdem hat die ganze Bevölkerung keltische oder germanische Wurzeln. Zudem spielen die Herrscher eines Landes eien grosse Rolle bei der Sprache, oft wurden bestimmte Sprachen verboten und sie starben aus. Viele Völker, die sprachlich miteinander verwandt sind, sind es genetisch nicht und umgekehrt.

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Beitrag von Balkan am 03.11.2008 02:11:31

Was die sprache angeht kann ich sagen,ich arbeite mit polen,russen,ukrainern(Slawen) zusammen und es gibt schon ähnlichkeiten bei russen,ukrainern(mit polen eher nicht so viel)aber nicht viel mehr als z.B.mit Deutsch,sogar griechen aus epirus haben einige verwandte wörter mit,auch italienische dialekte aber sehr wenig,also eine wirklich slawische sprache ist Bosnisch(Serbokroatisch)eher nicht trotz klarer ähnlichkeiten,unsere sprache ist eine mischung aus vielem,unser land wurde auch nur jugoslawien genannt weil Tito die Russen als verbündete Kommunisten brauchte,da hörte sich Jugoslawien brüderlicher für die Russen an als z.B. Illyrien was ja damals auch im gespräch war

Beitrag von Bergbewohner am 03.11.2008 01:11:37

Illyrer sollen sehr musikalisch gewesen sein Am meisten musikalisch auf dem Balkan sind Bosnier und Serben(natürlich Griechen auch) Albaner und Kroaten sind z.B.weniger musikalisch daher hören viele von denen Bosnische und Serbische Musik,vielleicht hat das ja auch bischen damit zu tun,wer weiß

Beitrag von Balkan am 03.11.2008 01:11:31

Als die Römischen Kaiser von Soldaten gewählt wurden waren viele Illyrer Kaiser von Rom z.B.
Decius(249-251)
Claudius II.Gothicus(?)
Diokletian(284-305) und vor allen
Konstantin(306-337)aus Nis in Serbien Die Bosnischen Illyrer(Breuker usw..) sollen von Rom unabhängig geherrscht haben und Alexander der Große hatte auch Illyrisches Blut in sich wie sein Vater hab ich gelesen

Beitrag von Balkan am 02.11.2008 00:11:51

Kelten sollen 15-20%,komisch das bei nur 15% slawen so viele slawische wörter in der sprache sind,bestimmt weil illyrer immer zerstritten waren wie heute bosnier,kro.und serben,da hat man halt eine andere genommen anstatt sich zu einigen,typisch balkan dickköpfe:),wie heute neue wörter bei kroaten erfunden werden um sich abzugrenzen,schade diese streitereien halten uns unten und machen uns kleiner,zusammen hätten wir ein weltreich erobert oder zumindest nicht für andere jahrhunderte gegeneinander gekämpft,wir hatten die chance mit jugoslawien(was ursprünglich illyrische republiken hätte heissen sollen habe ich gelesen)jugoslawien war militärisch sehr stark,sieg gegen deutsche,italiener,russen hatten angst einzumarschiern aber so sind wir eben, hauptsache streiten,ich habe die hoffnung das es irgendwann besser wird für unsere kinder

Beitrag von Bergbewohner am 01.11.2008 02:11:11

Optisch,kulturell und von der mentalität sind balkan bewohner schon sehr anders als Russen,polen usw...Viele Iren und Nord-Griechen sind komischer weise optisch den balkan bewohnern ähnlich,ok griechen sind nachbarn aber Iren?Kann das von den Kelten kommen?

Beitrag von iGENEA am 31.10.2008 17:10:31

Es hat sich gezeigt, dass viele Annahmen der Sprachwissenchaft falsch sind. Früher ging man immer davon aus, dass zwei Völker, die sprachlich miteinander verwandt sind, es auch geschichtlich oder genetisch sein müssen. Die moderne Genetik, die übrigens mit der Geschichte oder mit der Archäologie sehr gut zusammen arbeiten kann, hat aber bewiesen, dass viele Völker, die sprachlich gleiche Wurzeln haben, genetisch nicht verwandt sind.

In Bosnien und Kroatien hat es halt nicht so viele slawische Wurzeln, wie man bisher annahm. Obwohl kroatien den Namen vom Stamm der Kroaten hat und diese ein slawischer Stamm war, war deren Verbreitung im damaligen Land der Illyrer und der Kelten, nicht so gross. Allgemein im Balkan ist der slawische Einfluss nicht so gross, verglichen mit Ukraine, Weissrussland, etc.

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Beitrag von Bergbewohner am 31.10.2008 15:10:33

Warum sind in bosnien,kroatien so wenig slawische wurzeln wenn es zur hunnen zeit zu einer massiven einwanderung von slawen gekommen sein soll und warum ist die sprache zum teil sehr slawisch trotz deutlicher mehrzahl an illyrischen genen

Beitrag von Kult am 31.03.2008 23:03:14

In der heutigen Ausgabe der "Slobodna Dalmacija" ist ein Artikel zu finden, welcher sich mit der genetischen Herkunft der Kroaten im
9. und 10. Jahrhundert beschäftigt.

Leiter der kompletten Untersuchung ist prof. dr. sc. Šimun Anđelinović, welcher sich innerhalb diese Projekt über die genetische Herkunft der Südkroaten befasst. Zu diesem Zweck wird eine ganze Reihe von ausgegrabenen Knochen untersucht.
Untersucht wir die YDNA und die mtDNA.

Der ganze Artikel ist hier zu finden:
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/2402/Default.aspx

Falls jemand Übersetzungshilfe von kroatisch auf deutsch braucht, so kann er sich hier gerne an mich wenden.

Beitrag von iGENEA am 17.03.2008 13:03:24

"Wo genau ist diese Tabelle? Kann sie leider nicht finden, habe alles abgesucht? Würde mich sehr interessieren, oder zumindest die Formel um das berechnen. "

Dieses File ist unter www.igenea.com/result als Link mit den Namen "Anleitung". Sie können aber auch den untenstehenden Link benutzen:

http://www.igenea.com/docs/result_instr_de.pdf

Diese Anleitung enthält eine Tabelle zur Berechnung. Die Formel können wir leider niht geben.

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Beitrag von Kult am 17.03.2008 00:03:09

Auf der Seite:
http://www.igenea.com/index.php?content=89
steht folgendes:
"Im Online-Resultat finden Sie zusätzlich eine Tabelle zur Berechnung des Verwandtschaftsgrades."

Wo genau ist diese Tabelle? Kann sie leider nicht finden, habe alles abgesucht? Würde mich sehr interessieren, oder zumindest die Formel um das berechnen.

Beitrag von iGENEA am 16.03.2008 11:03:55

"Ich bitte zu berücksichtigen, dass Kroaten wie Bulgaren aus iranischen Stämmen entsprungen sind. Auch muss man in Ungarn rund um die Stadt Jászberény mit iranischen Markern rechnen. Auch Serben haben wenig aber auch sarmatisches Blut in sich. "

Das kann man leider so nicht sagen. Das Volk der Kroaten oder der Bulgarer, so wie jedes andere Land auch, ist nicht homogen. Die Herkunft eines Volkes zu ermitteln, ist äusserst schwierig, da diese Frage oft politisch missbraucht wird und gar nicht mit der Wahrheit zu tun hat. Wer die ersten Bewohner von Kroatien waren, werden wir wohl nie wissen, da wir hier immer an die schriftlichen Überlieferungen, an die sprachetymologischen und genetischen Forschung angewiesen sind. Wird ein Volk nie in der Geschichte erwähnt und lassen sich auch keine Fossilen finden, und sterben die meisten Linien aus, so dass ein genetischer Überbleibsel im heutigen Genpool nicht mehr vorhanden ist, werden wir dieses Volk vergessen.
In Kroatien, sowie in Bosnien, Serbien, Bulgarien, Ungarn sind viele Völker eingewandert (Slawen, Sarmaten, Arier, Reitervölker, Hunnen, Avaren...) Diese Einwanderung spiegeln sich selbstverständlich auch im Genpool wieder, wobei ein Kroate in väterlicher Linie möglicherweise ein Phönizier ist und mütterlicherseits ein Illyrer. Man kann deswegen aber nicht behaupten, dass die Herkunft der Kroaten die Phönizier und Illyrer sind. Kein Volk ist homogen, sonder im Gegenteil von verschiedenen Linien durchzogen. Die Herkunft der Kroaten als iranisch zu behaupten wäre also falsch. Linien lassen sich aber auch sicher finden.

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Beitrag von iGENEA am 16.03.2008 11:03:44

"Wenn man I1b als Illyrer ansehen kann, und diese Haplogruppe in meiner Stammgegend mit 70 bis 80% vertreten ist, und dieses Gebiet am Dinara-Gebirge als deren Ursprung angesehen wird, wieso kann werde ich dann mit Ib1 als Slawe aus Ungarn von Igenea definiert? Den Zusammenhang kann ich nicht ganz nachvollziehen. Ebenso schreiben Sie das die Bosniaken als Illyrer gelten, während sich aber die Kraoten in der Herzegowina mit 70 bis 80% I1b am homogensten Ib1 sind? "

Es tut mir Leid für den Fehler, denn in diesem Satz habe ich das "Nicht" vergessen. Wenn Sie den Satzbau lesen, werden Sie auch sehen, dass hier etwas fehlt. Das habe ich jetzt korrigiert. Ich betone ja immer wieder, dass man eine Haplogruppe nicht einem einzigem Volk zuteilen kann. Haplogruppen waren Stämme in der Urzeit, die sich überall ausgebreitet haben. Erst viele Jahrtausende später entwickelten sich die ersten Städte und somit auch Völker. Da ist es ja klar, dass eine Haplogruppe, die sich überall im Balkan und Osteuropa ausgebreitet hat, nicht als ein einziges Urvok bestimmt werden kann. Wenn Sie den Satz nochmals lesen, merken Sie ja auch, dass ich eben beschreibe, dass in diesem Gebiet sich überall I1b finden lässt, aber in diesem Gebiet zahlreiche Völker eingewandert sind wie Slawen, Reitervölker, Phönizier, usw. ERst die Analyse von weiteren Mutationen erlaubt uns die Bestimmung des Urvolks.

Bitte weg vom Glauben, dass die Haplogruppe das Urvolk bestimmt! Denken Sie stets, dass diese Stämme viel früher, vor 40 000 Jahren gelebt haben und nicht vor etwa 3 000 Jahren.

Zu Ihrer Anfrage von Bosnien: In Bosnien ist die Illyrerabstammung grösser als in Kroatien, nicht die Haplogruppe I1b. Die Haplogruppenverteilung hat nicht viel mit der Urvolksbestimmung zu tun. Bitte lesen Sie unter "Home" den Link "Wie sicher ist so ein Test". Hier können SIe die Methodik eines Testes nachlesen.

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Beitrag von Gast700 am 16.03.2008 09:03:47

Ich bitte zu berücksichtigen, dass Kroaten wie Bulgaren aus iranischen Stämmen entsprungen sind. Auch muss man in Ungarn rund um die Stadt Jászberény mit iranischen Markern rechnen. Auch Serben haben wenig aber auch sarmatisches Blut in sich.

Beitrag von Kult am 16.03.2008 00:03:01

\\\"I1b kommt zwar in Balkan und Osteuropa häufiger vor als in Westeuropa, aber man kann deswegen diese Haplogruppe NICHT als die Illyrer ansehen. In dieser Region wanderten Slawen, Avarer, Balten oder weitere Nomadenvölker ein.\\\"


Wenn man I1b als Illyrer ansehen kann, und diese Haplogruppe in meiner Stammgegend mit 70 bis 80% vertreten ist, und dieses Gebiet am Dinara-Gebirge als deren Ursprung angesehen wird, wieso kann werde ich dann mit Ib1 als Slawe aus Ungarn von Igenea definiert? Den Zusammenhang kann ich nicht ganz nachvollziehen.

Ebenso schreiben Sie das die Bosniaken als Illyrer gelten, während sich aber die Kraoten in der Herzegowina mit 70 bis 80% I1b am homogensten Ib1 sind?

Beitrag von iGENEA am 11.02.2008 13:02:01

Die Haplogruppe R1b definiert verschiedene Urvölker wie die Kelten, Germanen usw. Man kann nicht von der Haplogruppe allein auf das Urvolk kommen. Erst die Analyse von spezifischen Mutationen in Ihrer DNA geben uns Ihr Urvolk.

Es wird leider immer gern angenommen, dass die Haplogruppe ein Urvolk bestimmt, das ist falsch. Die Haplogruppe bestimmt eine sehr grobe Region, wo später (Antike und nicht mehr Urzeit) mehrere Urvölker gelebt haben. Erst durch Studien von Fossilen und den Vergleich mit heute lebenden Menschen aus dieser Region haben uns die typische DNA-Profile für Kelten, Germanen oder Illyrer gegeben.

Die Verbreitung von R1a in Bosnien führt man auf die Einwanderung der Slawen oder auf die Einwanderung von Reitervölker aus dem Uralgebirge zurück.

Die Haplogruppe Y-J ist typisch für jüdische Herkunft und bis auf Bosnien, wurden hier die Juden, wie leider in Rest von Europa immer verdrängt. Lediglich in Bosnien ist eine Zahl von etwa 700 geblieben. Diese Juden sind ursprünglich Sepharden, die aus Spanien und Italien, während der Inquisition vertrieben wurden.

Die Verteilung von R1b kann ich leider nicht interpretieren, da ich aus anderen Quellen, schon andere Zahlen gesehen habe. Der Anteil von R1b ist zwar in Kroatien weit höher, aber warum in dieser Studie in Bosnien fast bei 0 ist, kann ich nicht beurteilen.

I1b kommt zwar in Balkan und Osteuropa häufiger vor als in Westeuropa, aber man kann deswegen diese Haplogruppe als die Illyrer ansehen. In dieser Region wanderten Slawen, Avarer, Balten oder weitere Nomadenvölker ein.

Inma Pazos
iGENEA
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Beitrag von wert am 10.02.2008 13:02:22

Hallo Frau Pazos .
In der Studie von Stanford finden wir das gesamteuropäische HG I
1. Sardinien 42,3%
2. Bosnien 42%
3. Süd Schweden 40,5%
4. Norwegen 40,3%
Die Resultate führten dazu, dass man neue Studien startete und diese schließlich im Oxford Journal veröffentlichte.
Dieses Mal haben sie das kleine Bosnien in zwei Regionen getrennt:
1) Bosnien
*Die Stadt Zenica, Bosnier ca. 90%
2) Herzegowina
*Die Stadt Mostar, Bosnier ca. 35%,bos. Kroaten ca. 34%
*Siroki Brijeg, bos. Kroaten ca. 99%

E3b1:
Bosnier 0%
Herzegowina 0,7%

E3b1-alpha:
Bosnier 10,11%
Herzegowina 7,8%

G:
Bosnier 4,35%
Herzegowina 0%

J2e:
Bosnier 0%
Herzegowina 0,7%

J2:
Bosnier 0%
Herzegowina 0,7%

I*:
Bosnier 0%
Herzegowina 2,13%

I1a:
Bosnier 1,45%
Herzegowina 4,95%

I1b*:
Bosnier 52,2%
Herzegowina 63.83%

K:
Bosnier 0%
Herzegowina 2,84%

R1b:
Bosnier 1,4%
Herzegowina 3,55%

R1a:
Bosnier 24,6%
Herzegowina 12,06%

Q:
Bosnier 0%
Herzegowina 0,71%

Bosnier haben nur 6 verschidene Hg bzw. Ht d.h., dass sie homogener als Herzegowiner sind , die 11 haben(Fast doppelt so
viel).
Dazu sehen wir auf Grafik 3-B, dass Haplotype Diversity von I1b*
in Bosnien(Maglaj-Visoko) höher als das von Herzegowina und der
umliegenden Nachbarländer ist.
Die Bosnier waren eine längere Zeit da , sind autochton und
dementsprechend, wie sie schon geschrieben haben, Illyrer.

Die selbe Studie zeigt in Grafik 5-B und D, dass die Haplotype
Diversity von R1a (slavisch) in Bosnien wieder die höchste ist.

A)Können sie dazu etwas sagen?
Hat sich R1a nachdem er angekommen war von Bosnien aus in Europa
weiter verbreitet?

B)Grafik 7 zeigt uns, dass HgJ(anatolisch/semitisch) im Gebiet des heutigen Bosniens \"verdrängt\" wurde (in Form eines Keils).
Warum?

C)Grafik 6-C zeigt uns, dass R1b (keltisch) in Bosnien(1,4%)
fast nicht existiert, verglichen mit den umliegenden Ländern.
Warum ?(sogar Macedonien-Roma haben 1,8% von R1b)

D)Bei den Genen der Illyren haben sie folgende Kombination
angegeben Y ( E3b , I1b , J2 , K2 ).
Wenn Sie R1b wie Keltisch führen und z.B. I1a wie ein Wikinger-
gen wäre es dann nicht angebracht I1b* als einen Illyrergen zu
betrachten ?

Im Voraus dankbar
wert

Beitrag von iGENEA am 07.02.2008 11:02:10

Albaner werden tatsächlich oft als Nachfahrer der Illyrer angesehen, wobei das nicht auf alle zutrifft. Hier sind nur bestimmte Bergregionen gemeint, die lange isoliert lebten. Aus dieser Isolierung spiegelt sich auch ein anderes DNA-Profil. Diese Albaner sind tatsächlich den Westeuropäer ähnlich. Die Mehrheit der Albaner kann aber nicht als homogenes Volk ansehen, da wir hier slawischen, osmanische und griechische Einwanderungen hatten.
Illyrer waren die Ersten, oder besser gesagt, das erste bekannte Urvolk aus der Antike, die in diesen Gebieten wohnte. Daker, Etrusker, Thrakier und Griechen waren die Nachbaren. So stammt z.B. noch grosse Teile der Kroaten von Thrakier und Daker ab, neben der slawischen und illyrischen Abstammung.

Die Studie : "The peopling of modern Bosnia-Herzegovina" ist eine anerkannte Studie. Diese wurde in mehreren renommierten Fachzeitschriften publiziert. In Zeitschriften wie NCBI oder AJHG wird immer ein Peer-Review gemacht, wo unabhängige Forscher die Studie würdigen. Erst wenn diese zuverlässig ist, wird sie publiziert. Allerdings darf man nie vergessen, dass sich Studien immer wieder gegenseitig widersprechen. Eine Studie kann nie eine Theorie bestätigen, sondern sie nur widerlegen. In den Naturwissenschaften sind wir leider fast immer gezwungen mit dem Ausschlussprinzip zu arbeiten. Erst wenn sehr viele Studien sich einigermassen einig sind und zum gleichen Resultat kommen, kann man eine Theorie als bestätigt sehen.

Bisher gibt es noch nicht so viele Forschung über die Abstammung der verschiedenen Ethnien des Balkangebiets. Einige Studien, wie bereits schon oben erwähnt, werden von der Regierung manipuliert. Die Abstammung eines Volkes schafft Identität. Diese ist Macht und darf nie vergessen werden. Deshalb sind Quellen so wichtig.

Deshalb kann nie behauptet werden, dass eine Studie nicht stimmt, weil es eine andere gibt, die etwas anderes besagt. Um die gleichen Resultate zu bekommen, müssten man mit den gleichen Methoden arbeiten und die gleichen Umweltbedingungen haben. Sehr viele Faktoren spielen eine grosse Rolle bei einer Studie: Probandenwahl, Zeitpunkt, Abstammung dieser, Fragestellung der Studie, Hintergrund der Forscher, Methodenwahl, Methode zur Fehlererhebung, Kritische Auseinandersetzung mit den Resultaten, Interpretation dieser...

Hier ein paar Quellen zu zuverlässigen Studien: (Nicht vergessen, dass die Resultate nicht immer miteinander übereinstimmen!)

- "MtDNA haplogroups in the populations of Croatian Adriatic islands"
- "Y-chromosomal heritage of Croatian population and its island isolates"
- "Frequencies of mtDNA haplogroups in southeastern Europe-Croatians, Bosnians and Herzegovinians, Serbians, Macedonians and Macedonian Romani"
- "Review of Croatian genetic heritage as revealed by mitochondrial DNA and Y chromosomal lineages.

Inma Pazos
iGENEA
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Beitrag von wert am 06.02.2008 18:02:44

Hallo .
Die zweite Studie ist ebenfalls umstritten, weil die veröffentlichte Resultaten ziemlich einseitig sind d.h.,
dass die Auswertungen ohne unabhängige , wissenschaftliche
Kontrolle stattfand .
Die internationale Studie veröffentlicht vom Oxford Journal haben bei Bosnia 0% Hg J gefunden. Die umstrittene Studie, welche sie zitieren, belegt auf einmal ganze 12% ??? Die Wissenschaftler haben im obengenanten Journal bei Bosnia nur 6 Haplotypen endeckt und damit belegt, dass die weit homogener sind als die Herzegowiner -11 Haplotypen- wo die Mehrheit von den kroatische Bosnier leben .
Frau Pazos , die Ergebnisse der Studie von den drei Hauptvölker in Bosnien-Herzegowina, kann spätestens nach obengenanntem Vergleich nicht stimmen .
Hier eine Liste von Wissenschaftler, welche beteiligt waren bei dieser Studie:
Marijana Pericˇic´,*1 Lovorka Barac´ Lauc,*1 Irena Martinovic´ Klaric´,* Siiri Rootsi,

Branka Janic´ijevic´,* Igor Rudan,§ Rifet Terzic´,k Ivanka C ˇ olak,{ Ante Kvesic´,{ Dan Popovic´,*
AnaSˇ ijacˇki,# Ibrahim Behluli,** Dobrivoje Ðord--evic´,

Ljudmila Efremovska,

Ðord--e D. Bajec,#
Branislav D. Stefanovic´,# Richard Villems,
and Pavao Rudan*
*Institute for Anthropological Research, Amrusˇeva 8, 10000 Zagreb, Croatia;
Estonian Biocentre, University of Tartu, Tartu, Estonia;
School of Public Health AndrijaSˇ tampar, University of Zagreb Medical School, Zagreb, Croatia; §University of Edinburgh Medical
School, Edinburgh, Scotland; kMedical Faculty, University of Tuzla, Tuzla, Bosnia and Herzegovina; {Clinical Hospital Center
‘‘Bijeli Brijeg,’’ Mostar, Bosnia and Herzegovina; #Emergency Unit of Clinical Center of Serbia, Belgrade, Serbia and Montenegro;
**Medical Faculty, University of Prishtina, Prishtina, Kosovo; and

Medical Faculty, University of Skopje, Skopje, Macedonia
Was betrifft die Illyrer, da sehen die Historiker noch immer die Albaner als wahre Nachfolger und gleichzeitig sind die Albaner diejenigen, welche am meisten ähneln an die Westeuropäerer (R1b 21%).
Kroaten und Serben sind die sogenannten Slavische Völker, wobei keine von Beiden mehr als 34% von R1a besitzt.
Die Ergebnisse sind zu finden unter:
http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/reprint/22/10/1964.pdf
und
http://hpgl.stanford.edu/publicationa/EJHG_2002_v10-521-529.pdf.

Mit freundlichen Grüssen

Beitrag von iGENEA am 06.02.2008 14:02:18

Man darf hier aber nicht vergessen, dass die zweite Studie über die kroatischen Bosnier und nicht über die Kroaten aus Kroatien handelt. kroatische Bosnier, serbische Bosnier und \"richtige Bosnier\" sind sich ähnlicher als man denkt. Die genetische Ähnlichkeit ist hier grösser als zwischen den kroatischen Bosnier und den Kroaten. Allerdings sind Kroaten den Westeuropäer ähnlicher als Bosnier oder Serben. Die Bosnier werden aber als die Nachfolger der Illyrer angesehen, während Serben als die eingewanderten Slawen gelten. Diese genetische Inkongruenz spiegelt sich noch heute.

Inma Pazos
iGENEA
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Beitrag von wert am 06.02.2008 13:02:52

Hallo Frau Pazos !
Diese Quelle ist zuverlässig und wurde von
Oxford University 2005 ,Society for Molecular Biology and
Evolution veröffentlicht.
I1b*
Bosnians - 52.2%
Herzegovians - 63.8%
Croatians - 32.4%
Serbians - 29.2%
Hg J
Bosnians - 0.0%
Herzegovians - 1.4%
Croatians - 1.9%
Serbians - 8.0%
R1b
Bosnians - 1.4%
Herzegovians - 3.6%
Croatians - 15.7%
Serbians - 10.2%

Kroaten und Serben sind sich ähnlicher als vermutet .
Die Bosnier dagegen weisen eine geringere Ähnlichkeit zu den
Beiden und besitzen nur 6 verschiedene Haplotypen (Kroaten 12 ,
Serben 13), was das autochtone Dasein bestätigt.

Beitrag von iGENEA am 16.01.2008 10:01:11

Vielen Dank für Ihre Mithilfe! Selbstverständlich können Sie mich zitieren und falls jemand eine Frage hat, kann er diese entweder in Forum stellen, oder uns eine Mail an info@igenea.com schicken. Wir beantworten täglich alle Anfragen.

Inma Pazos
iGENEA
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Beitrag von Kult am 16.01.2008 10:01:10

Sehr geehrte Frau Pazos,
ich bin Mitglied bei XING.com,
dorte moderiere ich die Gruppe "Croatia Diaspora Community", mit
fast 400 Mitgliedern.
Die Gruppe wächst schnell.

Ich habe smir erlaubt, Sie dort zu zitieren, und für Igena Werbung zu machen,
in der Hoffnung das noch mehr Kroaten an teilnehmen.

Beitrag von iGENEA am 14.01.2008 10:01:10

Wie bereits schon mal erwähnt, gibt es noch nicht so viele Studien über die genetische Zusammensetzung im Balkangebiet. Bei den zwei gesendeten Studien hat sich meine Vermutung bestätigt. Leider kann man die Studie "Review of Croatian Genetic Heritage as Revealed by Mitochondrial DNA and Y Chromosomal Lineages" nicht als sehr zuverlässige Quelle ansehen. Erstens wird die Methode nicht ausführlich genug erklärt und der Ort der Publizierung ist nicht typisch für die Resultate einer Studie. Diese Studie hätte neue Ergebnisse und diese publiziert man meistens in einem internationalen Magazin.

Die zweite Studie "The Peopling of Modern Bosnia-Herzegovina:Y-Chromosome Haplogroups in the Tree Main Ethnic Groups" dageben ist sehr zuverlässig. Die Annuals of Human Genetic, die Fachzeitschrift, wo diese Studie publiziert wurde, ist sehr seriös und einer der Hauptreferenzen für die Humangenetik. Zusätzlich ist die Methodenbeschreibung, sowie der Aufbau der Studie standardisiert.

Allerdings kann man nicht behaupten, dass die erste Studie nicht stimmt und die zweite schon. Für eine richtige Überprüfung, müsste man Gegenquellen haben und weitere Daten.

Bei der ersten Studie ist weiterhin noch das Thema problematisch, da hier nur Kroaten angeschaut wurden. Das Ergebnis dieser Studie war, dass Kroaten ein typisch europäisches Genpool haben, in dem sie als häufigste haplogruppe H mütterlicherseits und I väterlicherseits haben. Das gute an dieser Studie ist, dass sie auch die mütterliche Seite angeschaut haben. Wie aber schon in andere Studien passiert ist, sind die Ergebnisse der mütterlichen Linie (mtDNA) nicht so spannend, da Völkerwanderungen meistens duch die Analyse der väterlichen Linie (Y-Chromosom) wiedergespiegelt werden.

In der zweiten Studien wurden die drei Hauptvölker von Bosnien-Herzegowina angeschaut. Hier kam heraus, dass die Bosnische Kroaten am homogensten sind, d.h. dass die Kroaten keine grosse Vielfalt in den Ursprüngen haben, sondern sie sich gegenseitig sehr ähnlich sind. Die grösste Vielfalt finden wir bei den Bosnier, welche als erste Menschen in diesen Gebiet einwanderten und nachher mehrere Völker wie die Slawen, Avaren, Kroaten, Serben aufnehmen mussten. Die Bosnier sind ursprünglich Illyrer gewesen, doch nach dem Zerfall des Römischen Reiches kam eine grosse Verschmelzung mit den Slawen, wodurch heutige Bosnier meistens als Slawen bestimmt werden. Lediglich manche Völker in den Bergern, konnten die Illyrische Abstammung durch die territoriale Abgrenzung bis heute noch behalten.

Weiterhin hat man aber festgestellt, dass die bosnische Kroaten, bosnische Serben und Bosnier sehr stark miteinander verwandt sind und sich stärker ähneln als mit den Kroaten oder Serben. D.h. dass ein bosnischer Serbe stärker mit einem Bosnier als mit einem Serbe verwandt ist.
Die Y-Haplogruppe I1b, welche typisch für das Balkangebiet ist, findet bei den bosnischen Kroaten die grösste Übereinstimmung. 70% der bosnischen Kroaten gehören zu dieser Haplogruppe. die Serben dagegen sind in dieser Haplogruppe nur mit 35% vertreten, obgleich diese immer noch der grösste Stamm ausmacht.

Die Y-Haplogruppe J, typisch für eine jüdische Abstammung oder eine arabische Herkunft findet bei den Bosnier die grösste Vertretung mit 12%, während es bei den Kroaten lediglich 1% dazugehören.

Diese drei Ethnien in Bosnien sind nah verwandt mit Makedonier, Griechen und Albaner. Kroaten, Ukrainer, Slowenen und Pole dagegen sind eher mit bosnische Kroaten verwandt, aber nciht mit Bosnier oder bosnische Serben.

Im allgemeinen wurde aber bestätigt, dass bosnische Kroaten, bosnische Serben und Bosnier das gleiche Genpool teilen.

Inma Pazos
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Beitrag von iGENEA am 09.01.2008 10:01:09

Vielen Dank für Ihre Dokumente. Ich werde mir diese Studien in Ruhe anschauen und Ihnen hier antworten. Es ist sicherlich für viele Leute interessant. Die Quelle des Bosnia-PDF ist schon mal vielversprechend, da hier sehr viele bekannte Studien um die Haplogruppenforschung publiziert wurden. Die zweite Quelle ist allerdings mit Rücksicht zu nehmen, da diese aus einer kroatischen Zeitschrift stammt und diese in der Wissenschaft noch nicht so bekannt ist.

Inma Pazos
iGENEA
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Beitrag von Kult am 09.01.2008 10:01:09

Insbesondere im dokument bosnia.pdf, auf der vierten Seite des Dokuments,
ist interessant dass sich die bosnischen Kroaten scheinbar deutlich von den
Kroaten in Kroatien unterscheiden.

So wie ich das als Laie deute scheinen die Kroaten in Kroatien eher den Ungarn, Polen und Ukrainern näher zu stehen als den bosnischen Kroaten?
Die B-Kroaten scheinen ganz oben allein zu stehen?

Stimmt das? Kann das sein?

Beitrag von Kult am 09.01.2008 10:01:08

Ich habe Ihnen an die Email-Adresse info@igenea.com eine Email geschickt,
mit zwei wissenschaftlichen Studien geschickt, und einem Bild in dem
alles genau aufgeführt ist.

Vielleicht können Sie als Fachfrau dieses Ergebniss genauer kommmentieren?

Da ich mütterleichseits und väterlichseits Kroate (?) aus Bosnien bin,
würde mich dann bei meinem Ergeniss interessieren welchem Volk ich laut
den geannten Ergebnissen näher stehe.

Ich hoffe Sie haben ein wenig Zeit um sich diese interessanten Untersuchen anzuschauen.

Vielen Dank

Beitrag von iGENEA am 09.01.2008 10:01:07

Die Zugehörigkeit zu einer Haplogruppe kann man zwar als gemeinsame Ursprung deuten, aber die Dimensionen sind zu gross. Zwar gehörten dann alle diese drei Völker zu einem Teil zum gleichem Stamm, aber zu dieser Haplogruppe gehören auch Polen, Bulgarien oder Roma. Es sind also noch weitere Faktoren anzuschauen.

Man kann aber schon, dass Kroaten und Bosniaken (wenn diese Daten stimmen) näher verwandt sind, als Bosniaken und Serben. Die Serben unterscheiden sich stärker von diesen zwei.

Was mir komisch vorkommt, ist dass E3b bei Kroaten überhaupt nicht vorkommen soll, denn diese Haplogruppe ist sehr typisch für dem Mittelmeerraum und repräsentiert einen grossen Teil der späteren Phönizier.

Inma Pazos
iGENEA
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Beitrag von Kult am 09.01.2008 10:01:07

Hallo,

ich habe aus Kroatien paar Ergebnisse bekommen können, jedoch ohne Analyse, für mich als Laien ist das nicht ganz deutbar.

Vielleicht können Sie zu diesem Ergebnis etwas sagen:

Hier ein Teil dieser Resultate:

Kroaten: I1b* : 71,1
Serben: I1b* : 30,9
Bosniaken: .I1b*: 43,5

E3b* und I1a kommen bei Kroaten überhaupt icht vor, aber bei den Serben mit jeweils 2,5 vor.

Für mich sieht das aus, als ob 70% der Kroaten, 30% der Serben und 40%
der Bosniaken einen gemeinsam Vorfahren haben, den I1b*

Kann man das so sagen? Was ist noch pber I1b* zu sagen?

Ich habe meine Probe schon geschickt, und bin gespannt auf das Resultat, bzw. ob ich auch dieses I1b* in mir trage.

Beitrag von iGENEA am 09.01.2008 10:01:06

Theoretisch ist es ohne Probleme möglich zu analysieren ob Serben, Kroaten und Bosniaken genetisch ähnlich sind und zu gleichen Völker gehören oder nicht. Hierfür müssten wir nur eine grosse Anzahl von Serben, Bosniaken, Kroaten testen und die DNA vergleichen. Zurzeit liegen uns aber noch keine Studien vor, sodass wir hierzu keine Aussage geben können. Es wäre aber sicherlich sehr interessant.

Inma Pazos
iGENEA
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Beitrag von Kult am 27.12.2007 22:12:20

Kann man mittels dieser Tests feststellen ob die Völker
der Kroaten und Bosniaken identisch sind?

In kroatischen Geschichtsbüchern ist zu lesen, diese wären ledeglich islamisierte Kroaten, die Serben wiederum sprechen gerne von
islamisierten Serben,
die Bosniaken lehnen in der Regel beides ab und sprechen von sich als
autotochtonen Volk.

Kann man mittels dieser TEsts heute sagen was denn die Bosniaken nun wirklich sind?

Genetisch eigenes Volk, unterschiedlich von Serben oder Kroaten, oder doch eigentlich nur Kroaten oder Serben?

Eine Antwort auf diese Frage wäre sicher ein großer Beitrag für den Freiden da unten.